Arbeitsgemeinschaft Tauschringe im Dialog

Peter Scharl · Erstellt: 31.10.13, 13:53 Betreff: Re: Trennung VzFbE und BATT 2012

hall "ha... ...rr"

jetzt bekommt das Ganze von Deiner Seite her SEHR abstruse Züge!

WAS willst Du eigentlich erreichen? Klaus und dem VzFbE etwas an´s Zeug
flicken? Da bist Du schon auf dem falschen Dampfer - Klaus ist da zu
erfahren und zu korrekt!

Ich kann nur Klaus beipflichten: Warten wir mal ganz entspannt ab, was da
von der staatlichen kompetenten Seite her noch kommt. ;-))

Caio Peter

Am 31. Oktober 2013 09:56 schrieb harr <
@carookee.com>:

> (Thema: http://www.carookee.de/forum/AG-TR-Dialog/1/29931496)
>
> Hallo Klaus,
>
> Zitat:
> 1. nochmal: es stimmt nicht, ich habe keine Strafanzeige gestellt.
>
> Deinen Vorwurf gegen die Büdinger hast du hier in der Diskussion unter
> anderem so beschrieben: "Veruntreuung ist kein Kavaliersdelikt, (…)" "Hier
> geht es um einen justiziablen Vorgang. Zweckentfremdung von
> Teilnehmerbeiträgen ist noch eine milde Umschreibung."
>
> Du hast die Staatsanwaltschaft "um Hilfe gebeten", dieser Sache
> nachzugehen.
>
> Zitat:
> 2. Unwahr ist auch, dass die Staatsanwaltschaft Anzeigen nachgeht,
> wenn sie aus der Luft gegriffen sind.
>
> §160 Strafprozessordnung: "Sobald die Staatsanwaltschaft durch eine
> Anzeige oder auf anderem Wege von dem Verdacht einer Straftat Kenntnis
> erhält, hat sie zu ihrer Entschließung darüber, ob die öffentliche Klage zu
> erheben ist, den Sachverhalt zu erforschen."
>
> Zitat:
> In solchen Fällen wird das Verfahren sehr schnell eingestellt.
>
> "Schnell" heißt bei Sommerferien und unterbesetzten Amtsstuben einige
> Monate. Meines Wissens läuft das so ab. Die Staatsanwaltschaft bekommt
> einen wirren Brief mit undurchschaubaren Verdächtigungen, an denen was dran
> sein könnte oder auch nicht. Sie leitet den Vorgang an die Polizei weiter.
> Die fängt an zu forschen, versteht aber auch nicht, was das Ganze soll. Sie
> schreibt den Beschuldigten einen hochoffiziellen Brief. Die Beschuldigten
> suchen sich einen Anwalt. Der Anwalt beantragt Akteneinsicht. Warten. Der
> Anwalt erhält die Akten, prüft die Vorwürfe und klärt mit seinen Mandaten
> die Sachlage. Der Anwalt verfasst eine schriftliche Stellungnahme und
> schickt sie an die Staatsanwaltschaft. Warten. Die Staatsanwaltschaft prüft
> die Stellungnahme und entscheidet, ob es weiter geht - oder ob das
> Verfahren an dieser Stelle eingestellt wird.
>
> Wenn du gegenüber der Staatsanwaltschaft genauso wirr argumentierst, wie
> hier im Forum, brauchen sich die Büdinger keine Sorgen zu machen. Ich
> vermute, dass es nicht zur öffentlichen Klage kommt. Ich vermute, dass die
> Staatsanwaltschaft das Ermittlungsverfahren einstellt, weil sie schon beim
> Erforschen des Sachverhaltes feststellt, dass deine Anschuldigungen
> keinerlei Sinn ergeben.
>
> Zitat:
> 4. Warum zunächst eine gemeinsame Abrechnung erstellt wurde, ist
> längst beanwortet. Mehr gibt es dazu nicht zu sagen.
>
> Was verstehst du eigentlich unter "gemeinsame Abrechnung" und
> "Gesamtabrechnung"? Alles in einen Topf werfen und "VzFbE" darüber
> schreiben?
>
> Zitat:
> 3. es ist eine hübsche Rechnung, die Du hier aufmachst.
>
> Freut mich, dass sie dir gefällt. :-)
>
> Zitat:
> Nur macht es keinen Sinn, eine Vorläufige Abrechnung die ausdrücklich
> unter Vorbehalt veröffentlicht wurde und zudem nicht prüffähige Belege
> enthielt, mit dem endgültigen Jahresabschluss zu vermischen.
>
> Den Sinn erkläre ich dir gerne:
>
> a) Bei den "nicht prüffähigen Belegen" handelt es sich wohl um die
> Barbelege der Büdinger. Du erklärst also den Unterscheid zwischen
> vorläufiger und endgültiger Abrechnung von jeweils über 1000 Euro bei
> Teilnehmerbeiträgen und Veranstaltungskosten mit diesen Barbelegen. Das
> heißt, der VzFbE hat in der vorläufigen EÜR tatsächlich alles in einen Topf
> geworfen und "VzFbE" drüber geschrieben.
>
> b) Die Abweichung beim Inklusionsworkshop hingegen wirst du kaum mit
> "nicht prüffähigen Belegen" erklären können. Der VzFbE hat die Rechnung
> selbst gestellt. Hier erscheint mir die alte Zahl plausibler. Ist keine
> Wissenschaft, sondern einfach nur ein gewisses Gefühl für Zahlen.
>
> Ich vermute, dass sich die 401,61 Euro Einnahmen aus "Beiträge Workshops,
> Seminar" aus mehreren Positionen zusammen setzen und dass du dich im
> Tätigkeitsbericht vertippt hast.
>
> c) Und was die Summe der Teilnehmerbeiträge betrifft… Tja, das ist die
> große Frage. Welche Zahl stimmt? Als du bei den Büdingern vergleichbare
> Zweifel hattest, hast du die Staatsanwaltschaft "um Hilfe gebeten". Man
> kann auch mit Kanonen auf Spatzen schießen…
>
> Unsere Diskussion hier über die Jahresberichte des VzFbE finde ich zwar
> ganz aufschlussreich, weil sich mehr Ungereimtheiten zeigen, als ich für
> möglich gehalten hätte. Aber eigentlich interessiert mich aus dem Eintopf,
> den der VzFbE gerührt hat, nur die Fleischeinlage. Also die Frage, wie
> viele unbare Teilnehmerbeiträge und Spenden des BATT 2012 tatsächlich beim
> VzFbE eingegangen sind und wie der VzFbE diese Mittel verwendet hat.
>
> Eine transparente Abrechnung des BATT 2012 sollte meines Erachtens mit den
> größten Beträgen anfangen. Das waren meines Wissens die unbaren
> Teilnehmerbeiträge und die Jugendherbergsrechnung. Die Höhe der
> Jugendherbergsrechnung kann ich bei den Büdingern erfragen. Es war ihr
> Vertrag. Aber die unbaren Zahlungen sind über das Bankkonto des VzFbE
> gelaufen. Deine bisherigen Aussagen fand ich ziemlich widersprüchlich.
>
> Ich hätte einen einfachen Vorschlag, wie wir die Kuh vom Eis kriegen
> könnten. Was hältst du davon, einem unabhängigen Prüfer Einblick in die
> Kontoauszüge des VzFbE zu gewähren?
>
> Beste Grüße,
>
> Harald
>
>
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>
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> *Zeig anderen, was du hast und dir wünschst! www.zommler.com
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.... und dafür bin ich auch:
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kreichenbach · [editiert: 31.10.13, 15:24 von kreichenbach]

Hallo Harald,

dies ist von meiner Seite aus die letzte Antwort auf Deine Fragen, das schon mal vorweg.

egal, woher Deine Infos stammen, sie enthalten nur die halbe Wahrheit
die Büdinger hatten bereits eine Prüfung, der unabhängige Prüfer hatte ihnen eine "goldene Brücke" gebaut. Weil sie das abgelehnt haben, ist die Staatsanwaltschaft wieder aktiv geworden
ich war 2012 genau wie Du zahlender Teilnehmer und habe ein Recht auf eine korrekte Abrechnung
als Vorstand des VzFbE muss ich außerdem dafür Sorge tragen, dass wir nicht in Vorgänge verwickelt werden, die eine Straftat darstellen
unsere Abrechnung ist bereits geprüft
es geht nicht allein um Barbelege, die in einem nicht prüffähigen Zustand sind. Es geht vielmehr um Bareinnahmen aus dem Verkauf von Kaffee und Kuchen, über die es laut Prüfer keinerlei Belege gibt. Wir sprechen hier aber von einem großen, vierstelligen Betrag
diese nicht belegten Bareinnahmen wurden durch alle (!) Teilnehmer durch die anteilige Zahlung eines Korkgeldes überhaupt erst möglich
aus den unbaren Überweisungsvorgängen ist zu ersehen, das ca. 25% der Teilnehmer ihren Beitrag aus öffentlichen Mitteln finanziert haben. Dies im Zusammenhang mit dem Korkgeld ist schon ein Missbrauch von Fördermitteln. So was nennt man Offizialdelikt
es war ursprünglich auch das Ziel der Büdinger, eine transparente und gemeinsame Abrechnung zu erstellen. Dies sollte offen gelegt werden und gleichzeitg als Basis für zukünftige Förderanträge dienen. Die wiederum sollten für künftige BATT's die Teilnehmerbeiträge senken helfen.

10. warum von deren Seite letzten Endes eine transparente Abrechnung verweigert wird, wurde nie nachvollziehbar begründet oder gar offen gelegt
11- ich habe in meinem Berufsleben schon sehr viele geförderte Projekte als verantwortlicher Projektleiter durchgeführt, genauso oft habe ich auch Veranstaltungen ähnlich dem BATT aus Teilnehmerbeiträgen verantwortet. Da gab es nie Beanstandungen. Ich war bereit, die Abrechnung mit den Büdingern gemeinsam zu erstellen.
12. von dort gab es keine Bereitschaft und ich bin a) als Vereinsvorstand nicht bereit, den Verein auch nur dem Verdacht einer Straftat auszusetzen und b) bin ich persönlich auch nicht bereit, einen hohen Beitrag zu zahlen, obwohl ich weiß, das der eindeutig niedriger sein konnte, aber aus unverständlichem Festhalten an einem nachteiligen Vertrag zu zahlen war

Und damit beende ich das Thema bis zu einem amtlichen Ergebnis. Dir empfehle ich für künftige Kommentare nicht so einseitige Darstellungen zu übernehmen. Damit gehst Du auf hauchdünnes Eis.

Klaus

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harr · Mitglied Beiträge: 88 Ort: Berlin

(Thema: http://www.carookee.de/forum/AG-TR-Dialog/1/29931496)

Hallo Peter,

drei Fragen an dich als Vorstand des VzFbE:

Weißt du, wie viele Teilnehmerbeiträge und Spenden im Rahmen des BATT 2012 auf dem Bankkonto des VzFbE eingegangen sind? Weißt du, für welche Zwecke sie verwendet wurden?
Verstehst du, wie Klaus diese Zahlungen verbucht hat?
Billigst du, wie Klaus diese Zahlungen verbucht hat?

Wie gesagt, hier In der Diskussion hier geht es um die Abrechnung fremder Gelder durch den VzFbE. Bei den unbaren Teilnehmerbeiträgen für das BATT 2012 handelt es sich um einen hohen vierstelligen Betrag.

Zitat:

Warten wir mal ganz entspannt ab, was da von der staatlichen kompetenten Seite her noch kommt. ;-))

Und wenn von da nichts kommt?

Wirst du dich dann bei den Büdingern entschuldigen?

Beste Grüße,

Harald

Peter Scharl · Erstellt: 02.11.13, 16:01 Betreff: Re: Trennung VzFbE und BATT 2012

Hallo "Ha... rrr", liebe Mitleser,

in Bayern haben wir für solchen Stuss ein Valentin-Zitat:

"... a so wos dean ma net amoi ignorian!"

denn da kommt sicher was!

;-)))) Peter Scharl

..

Am 2. November 2013 10:36 schrieb harr <
@carookee.com>:

> (Thema: http://www.carookee.de/forum/AG-TR-Dialog/1/29931496)
>
> Hallo Peter,
>
> drei Fragen an dich als Vorstand des VzFbE:
>
> - Weißt du, wie viele Teilnehmerbeiträge und Spenden im Rahmen des
> BATT 2012 auf dem Bankkonto des VzFbE eingegangen sind? Weißt du, für
> welche Zwecke sie verwendet wurden?
> - Verstehst du, wie Klaus diese Zahlungen verbucht hat?
> - Billigst du, wie Klaus diese Zahlungen verbucht hat?
>
> Wie gesagt, hier In der Diskussion hier geht es um die Abrechnung fremder
> Gelder durch den VzFbE. Bei den unbaren Teilnehmerbeiträgen für das BATT
> 2012 handelt es sich um einen hohen vierstelligen Betrag.
>
> Zitat:
> Warten wir mal ganz entspannt ab, was da von der staatlichen
> kompetenten Seite her noch kommt. ;-))
>
> Und wenn von da nichts kommt?
>
> Wirst du dich dann bei den Büdingern entschuldigen?
>
> Beste Grüße,
>
> Harald
>
>
>
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> *Dateien im Internet ablegen? www.cshare.de *
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* Organisierte Nachbarschaftshilfe NIMM & GIB ~ 87700 Memmingen ~
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Bürozeit nach Vereinbarung
Fax: 03212-1296983 ~ Anfragen auch über AnrufBeantworter oder ~

Peter Scharl ist meist Di, Mi, Do von 11-12h anwesend ~ sonst
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