Dilla´s & Eva´s grenzwissenschaftl. & polit. Forum

Eva S. · Administrator Beiträge: 6549 Ort: bei München

Hallo Caesar, Lilu, Rumble und @ll,

Zitat: Lilu

Außerdem sehe ich in dieser Äußerung einen großen Widerspruch: Mal heißt es und wird betont: "Alles ist göttlich! Wir sind göttlich! Alles, was existiert ist göttlich!"Geht es jedoch um das Handeln, das Tun, welzen wir plötzlich das, was getan werden sollte, um alles zum Positiven verändern zu können, gerne auf "Die tatsächlich Göttlichen" ab, die das Paradies schon richten werden.Sorry, da passt wohl irgend etwas nicht zusammen.

Genau auf den Punkt gebracht - stimme Dir hier voll und ganz zu. Schade, dass die meisten diesen Widerspruch gar nicht zu bemerken scheinen.

Zitat: Caesar

Nichts wird verändert an das, was geschehen muss...und das was man ändert, sollte ebenso geschehen.Denn durch vielerlei Ursachen wird es noch Nachwirkungen geben, ob man will oder nicht.Aber sie müssen/werden kommen.

Ah ja - die Tiere müssen also gequält, die Umwelt und Natur zerstört werden und Kriege sind eine super Sache - oder? Sorry, geht man davon aus, dann wäre Gott entweder vollkommen verrückt oder sadistisch oder beides. Da kann ja wohl etwas nicht stimmen, oder?

Schon die Katharer hatten damit ihr Problem - sie hatten es so gelöst - ihrem Glauben zufolge gab es einen guten Gott mit seinem Sohn Jesus und einen bösen Gott mit seinem Sohn Satan. Und der böse Gott hatte diese Welt geschaffen. Was jetzt - wenn die Katharer recht hatten? - dann dienen all' diejenigen, die sich so gerne aus allem heraushalten allesamt dem bösen Gott - schon nachdenkenswert finde ich.

Zitat: Caesar

Und wenn ich behaupte, dass die Kinder des göttlich angehauchten, diese Welt wieder aufbauen und diese ebenso als Wesen respektieren werden, dann ist das sicherlich kein Wunschdenken, sondern die r-eine Wahrheit.Wer soll es denn sonst tun;-)

Wie wäre es mit uns allen, jeder an seinem Platz und nach seinen Möglichkeiten?

Zitat: Caesar

Natürlich sind wir alle Kinder gottes, doch die Kinder dieser Zeit sind wahrhaftig mit dem Haupt nicht weiter den Himmel entfernt, wie derer Füße den Boden berühren...weil sie das Innere (das verbundene) wieder auferstehen lassen werden.

Ob das die hungernden (und verhungernden) Menschen in Afrika (bezogen auf diejenigen, welche sie ausbeuten, also die Industrienationen) und die gequälten Tiere auch so sehen?

Zitat: Rumble

Das Einzige was Uns bleibt ist doch für welche(n) Seite/Weg wir uns endscheiden und was wir daeaus machen.Wir Alle haben/ vereinen diese Eigenschaften in Uns, in jeden Einzelnen-jeder für sich!I

Volle Zustimmung meinerseits.

Zitat: Caesar

Wandere ich auf dem Pfad der Mitte, kann ich sehr gut erkennen was links und auch rechts von mir geschieht und daraus lerne ich und festige ich meine Trinität;-) Verurteile ich das was rechts und links von mir geschieht, verurteile ich meine eigene Lehre!

Also doch mehr "spiritueller Egotripp"?

Zitat: Caesar

Eva, lilu und jaaa, für mich ist alles gleich-gültig...man beachte mal den eigentlichen Sinn des Wortes;-)Weil All-es ist gleich=gültig.;-)

Hat auch schon wieder zwei Bedeutungen, nämlich entweder "gleich viel wert" oder "gleich wertlos". Letzteres würde dann "nur" darauf hinweisen, dass sich jemand selbst erhöht und darum alles andere ruhig zerstört werden kann. Wie sieht das bei Dir aus?

Liebe Grüße,
Eva

PS.: Wünsche euch ebenfalls schöne Ostern.

Wenn eine Idee anfangs nicht absurd klingt, besteht keine Hoffnung für sie! (Albert Einstein)
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Bezweifle niemals, dass eine kleine Gruppe fürsorglicher, engagierter Leute die Welt verändern kann; tatsächlich sind es die Einzigen, die es je haben." (Margaret Mead)

caesar · Mitglied Beiträge: 265

Eva, bist Du gekommen um die Hungernden zu sättigen?
Bist Du ein Mensch geworden, um andere zu verurteilen?

Ich habe zu Weihnachten einen Wohnungslosen bei mir Essen lassen, er sagte zu mir, "Ich schäme mich für die anderen, die jetzt nichts haben"
Weißt Du was ich geantwortet habe...
Dann gehe hinaus und teile deinen Teller mit denen die dir begegnen und Du wirst gesättigt sein.

Er tat es auch, wobei er mir den Teller nächsten tag wieder brachte und man höre und staune, der Mensch war wieder so Glücklich wie lang nicht mehr!
Ich habe heute noch Kontakt;-)
Tue das was Du tun kannst und beschwere dich nicht über das, was andere nicht tun!

Das was Du tust um jemanden zu helfen, hat seine Richtigkeit, das was ich nicht tue um jemanden zu Schaden ebenso;-)
Ich erhebe mich nicht selbst, sondern ich lasse mich herab.
Ich könnte fast darauf Wetten, dass Du jetzt denkst-mom. der lässt sich herab (also doch von oben/oberhalb...Nein Eva, versuche es mal anders;-)
So kinffelig ist es ja nicht:-)

Und der Widerspruch liegt nicht in meinen Worten, sondern in der Auffassung deiner selbst.

Würde ich mich erheben, würde ich sagen, dass dieses falsch und jenes richtig ist!
Esoterischer Egotripp?
Hört Hört;-)
Nein Eva, wäre ich Egoistisch, würde ich nur eine Seite verstehen;-)

Noch eine kleine Geschichte:

Die drei Siebe

Eines Tages kam ein Bekannter zum griechischen Philosophen Sokrates gelaufen.
"Höre, Sokrates, ich muss dir berichten, wie dein Freund...."
"Halt ein" unterbrach ihn der Philosoph.
"Hast du das, was du mir sagen willst, durch drei Siebe gesiebt?"
"Drei Siebe? Welche?" fragte der andere verwundert.
"Ja! Drei Siebe! Das erste ist das Sieb der Wahrheit. Hast du das, was du mir berichten willst, geprüft ob es auch wahr ist?"
"Nein, ich hörte es erzählen, und..."
"Nun, so hast du sicher mit dem zweiten Sieb, dem Sieb der Güte, geprüft. Ist das, was du mir erzählen willst - wenn es schon nicht wahr ist - wenigstens gut?" Der andere zögerte. "Nein, das ist es eigentlich nicht. Im Gegenteil....."
"Nun", unterbrach ihn Sokrates. "so wollen wir noch das dritte Sieb nehmen und uns fragen ob es notwendig ist, mir das zu erzählen, was dich so zu erregen scheint."
"Notwendig gerade nicht...."
"Also", lächelte der Weise, "wenn das, was du mir eben sagen wolltest, weder wahr noch gut noch notwendig ist, so lass es begraben sein und belaste weder dich noch mich damit."

Quelle unbekannt

Belaste dich nicht mit dem, was dich nicht belasten muss!

Und liebe Eva,
würden die Menschen keine Fehler machen, würden sie sich nicht entwickeln können.

Und wenn man das gesamte Bild betrachtet, wird Klar, dass es nicht wichtig ist, was/wie erzeugt wurde, sondern es ist wichtig dass wir daraus unseren gemeinsamen Nutzen ziehen.
So ähnlich steht es auch als Botschaft im Brief an Caesar(em);-)

Jetzt habe ich mich erneut darüber ausgelassen-nun reicht es doch!
Zum Schluß zitiere ich mich mal selbst:
Wenn Du weißt was ein Gedanke wiegt, dann weißt Du auch, wie leicht deine Sorgen sind.
Ja, ich gehe lieber durch das Nadelöhr, (bewege mich weiter auf Glatteis) als dass ich auf festen Boden selbst verdamme..

Liebe Grüße,
Caesar

Eva S. · Administrator Beiträge: 6549 Ort: bei München

Hallo Caesar,

Zitat: caesar

Eva, bist Du gekommen um die Hungernden zu sättigen?
Bist Du ein Mensch geworden, um andere zu verurteilen?

Also erst einmal bin ich hier weil meine Eltern sich Nachwuchs gewünscht haben und der Wunsch in Erfüllung ging.

Im Ernst - es ist ein Unterschied zwischen auf Missstände aufmerksam machen und verurteilen. Wir leben doch nicht jeder für sich sondern sind mit allem und jeden verbunden. Jedes Handeln und auch jedes Nicht-Handeln hat Konsequenzen - sich raushalten ist einfach nicht bzw. bewegt nichts.

Zitat: caesar

Tue das was Du tun kannst und beschwere dich nicht über das, was andere nicht tun!

So einfach ist es nicht - alles was hier geschieht wird von uns beeinflusst, unabhängig davon ob einem das bewusst ist oder nicht. Wenn man z. B. Qualitätsprodukte zum Billigpreis haben möchte und darauf sein Kaufverhalten ausrichtet unterstützt man damit die Ausbeutung anderer. Wenn man aber z. B. bei der Kleidung ausschließlich Fair-Trade-Produkte kauft unterstützt man damit faire Löhne und in der Regel auch den ökologischen Anbau zum Beispiel von Baumwolle.

Mit dem Lebensmitteleinkauf ist es das Gleiche - kauft man nur Billigprodukte unterstützt man damit neben der Ausbeutung der daran beteiligten Arbeiter und Lieferanten die Massentierhaltung und eine pestizidverseuchte Landwirtschaft, kauft man ausschließlich Bio-Produkte unterstützt man artgerechte Tierhaltung und weitgehend pestizidfreie Landwirtschaft.

Wie Du siehst, hört bereits beim täglichen Einkauf Deine vielgerühmte Neutralität auf. Sie wäre nur gewährleistet wenn Du zum Beispiel gar nichts mehr essen würdest.

Zitat: caesar

Ich erhebe mich nicht selbst, sondern ich lasse mich herab.
Ich könnte fast darauf Wetten, dass Du jetzt denkst-mom. der lässt sich herab (also doch von oben/oberhalb...Nein Eva, versuche es mal anders;-)
So kinffelig ist es ja nicht:-)

Und der Widerspruch liegt nicht in meinen Worten, sondern in der Auffassung deiner selbst.

Also für mich ist herablassen noch immer etwas von oben, von unten steigt man auf. Du kannst ja mal versuchen, Dich von unten auf einen Berggipfel herabzulassen.

Im Ernst, solche Wortspielereien ändern nichts an der Tatsache, dass es wirkliche Neutralität nicht gibt - siehe mein Einkaufsbeispiel.

Was die Sokratesgeschichte betrifft - berühmter Philosoph hin oder her, was er hier gemacht hat ist schlicht und ergreifend maßlose Ignoranz und absolutes Desinteresse daran was seinen Freund, einen Mitmenschen, bewegt. Würden die Menschen mehr miteinander reden und vor allem auch zuhören, gebe es schon wesentlich weniger Leid auf der Welt. Auch Jesus sagte, "was ihr dem Geringsten meiner Brüder antut tut ihr mir an". Ist das vielleicht eine Aufforderung zur Ignoranz? Ich denke nicht.

Zitat: caesar

Belaste dich nicht mit dem, was dich nicht belasten muss!

Sicher kann auch Ignoranz Spass machen - mein Ding ist das allerdings nicht.

Zitat: caesar

Und liebe Eva,
würden die Menschen keine Fehler machen, würden sie sich nicht entwickeln können.

Wo siehst Du bitte Entwicklung? Viele tausend Jahre müssten doch wenigstens einmal einen kleinen Fortschritt zeigen. Sehe das ähnlich wie Lilu - diese ganze Story vom "Klassenzimmer Erde" war in meinen Augen eine ideale Erfindung um die (gläubigen) Menschen ruhig zu halten, damit die "Herrschenden" machen können was sie wollen.

Zitat: caesar

Und wenn man das gesamte Bild betrachtet, wird Klar, dass es nicht wichtig ist, was/wie erzeugt wurde, sondern es ist wichtig dass wir daraus unseren gemeinsamen Nutzen ziehen.

Hier stimme ich Dir bedingt zu, nur bis jetzt ist das ja nicht passiert sonst würde die Welt schon anders aussehen.

Liebe Grüße,
Eva

Wenn eine Idee anfangs nicht absurd klingt, besteht keine Hoffnung für sie! (Albert Einstein)
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lilu · Ehemaliges Mitglied

Bin zufällig über einen Bericht soeben gestolpert, der gut zu unserer Diskussion passt:

"Ausrichtung auf Leistung" macht nicht glücklich
Der Psychologe Peter Kruse stellt neue Studie zum Wertewandel vor
Peter Kruse im Gespräch mit Jürgen Liminski

Der Arbeitspsychologe Peter Kruse hat eine Methode entwickelt, Veränderungen in den Wertvorstellungen der Bevölkerung empirisch zu erfassen. Herausgefunden habe der Uni-Professor damit, dass die Menschen im Land frustriert seien. Das Solidaritätsgefühl sei in den vergangenen Jahrzehnten zu Gunsten des Leistungsprinzips verloren gegangen. Zwei Drittel der Befragten seien vom Verlust des "sozialen Gefühls" enttäuscht und auch "ein bisschen wütend", so Kruse.

Jürgen Liminski: Wie verändert sich die Haltung in der Bevölkerung in Krisenzeiten? Welche Werte sind den Menschen wichtig? Wie sehen sie die Entwicklungen in der Gesellschaft? Wie sehen die persönlichen Idealvorstellungen aus? Welche Meinung hat man von Deutschland? - An der Antwort solcher Fragen könnte man das Verhalten in der Krise voraussehen, aber wie kommt man zu solchen Antworten, zumal normale Umfragen nur begrenzt Antwort geben können. Man sagt dabei ja auch nicht immer das, was man wirklich denkt. Nun: Es gibt eine Methode, die die unterbewussten Wertvorstellungen qualitativ erfasst und zu kollektiven Wertemustern zusammenführt. Die können dann wiederum quantitativ ausgewertet werden. Auf diese Weise kann man Veränderungen in der Wertehaltung der Bevölkerung empirisch erfassen und messen. Erfunden hat dieses Verfahren Professor Peter Kruse in Bremen. Er ist auch Chef der
nextpractice GmbH und jetzt unser Gesprächspartner. Guten Morgen, Herr Kruse.

Peter Kruse: Ich grüße Sie, Herr Liminski.

Liminski: Herr Kruse, das Verfahren ist vermutlich kompliziert, das Sie entwickelt haben. Hier ist auch nicht der Ort, es im Detail auseinanderzulegen. Aber vielleicht sagen Sie uns in wenigen Worten wenigstens, wie es funktioniert.

Kruse: Im Prinzip ist es wirklich nicht so kompliziert. Was Sie nicht machen dürfen ist: Machen Sie keine Fragebögen! Wann immer Sie irgendwelche Dinge vorgeben, dann können die Leute nicht mit dem antworten, was ihrem Herzen nahe ist. Eigentlich müssten Sie ein Verfahren haben, das so ist, als ob Sie direkt mit Menschen reden, und dieses Verfahren funktioniert auf die Art: Die Menschen verwenden ihre eigene Sprache und der Charme dabei ist, dass Sie Relationen herstellen über das, was sie sagen. Wenn Sie mit einem Menschen reden, dann erahnen Sie seine Wertemuster aus der Art und Weise, wie er Worte verwendet. Eigentlich geht das zurück auf Wittgenstein. Wittgenstein hat mal gesagt, ein Wort ist seine Verwendung in der Sprache. Wenn Sie also mithorchen, wie Menschen Relationen bauen, dann erahnen Sie die hinter der Wortverwendung liegende Bedeutung, und das macht das Gespräch aus. Wenn wir eine Weile miteinander reden, verstehen wir die Bedeutung, die wir hinter den Worten meinen. Das Verfahren macht eigentlich etwas Ähnliches. Das findet die Relationen in der Wortverwendung und versteht die dahinter liegenden Konzepte.

Liminski: Auf diese Weise haben Sie also nun Werteveränderungen festgestellt. Sie haben auch für das Demographische Forum des Bundespräsidenten eine Studie über die gesellschaftlichen Herausforderungen erstellt, die sich aus dem demographischen Wandel ergeben, und dabei natürlich die Entwicklung im Werteverhalten der Bevölkerung ermittelt. Wie bewertet die Bevölkerung denn die gesellschaftliche Entwicklung in Deutschland?

Kruse: Das war ein etwas frustrierendes Bild, und zwar aus einem sehr einfachen Grund, weil die Menschen sehr frustriert sind. Wenn man sich das anschaut, dann sehen die Menschen eine Entwicklung zum Negativen über die letzten Jahrzehnte, und da gibt es einen sehr verblüffenden Sprung von den 80ern auf die 90er. Das heißt, zwischen den 80ern und 90ern ist wirklich irgendwie etwas zersprungen. Da gab es so etwas wie ein soziales Gefühl, ein Solidaritätsgefühl, und das ist verloren gegangen. Wir haben sehr stark die Leistung in den Vordergrund gehoben. Wir haben das Prinzip Eigenverantwortung in den Vordergrund gehoben, was an sich ja sehr richtig war, aber die Menschen haben eben etwas verloren. Das "wir" ist verloren gegangen, die Menschen haben sich auf das "ich" konzentriert und sie stehen heute vor der Situation, dass sie damit tatsächlich frustriert sind, und das bezieht sich tatsächlich auf so Größenordnungen von zwei Drittel der Befragten, die wirklich genervt sind. Die sind nicht, damit wir uns nicht missverstehen, politikmüde, sondern sie sind enttäuscht und manchmal sogar ein bisschen wütend über die Situation, die wir da hergestellt haben.

Liminski: Hohe Frustration, gleichzeitig der Wille, etwas bewegen zu wollen, ein starker Wunsch. Diese Kombination kann aber auch gefährlich sein, wenn die Potenziale nicht kanalisiert werden. Kann das auf der Straße enden?

Kruse: Das ist die Frage, ob es heute noch auf der Straße endet. Wir haben heute mit den Möglichkeiten der neuen Kommunikationstechnologien viele Wege des Engagements, viele Wege, sich auszudrücken. Ich weiß nicht, ob es auf der Straße endet, aber eines kann ich sicher sagen: Die Menschen werden sich aktivieren. Sie wollen Partizipation. Sie haben heute sozusagen neben dem Prinzip Eigenverantwortung auch diesen Wunsch nach Beteiligung. Die große Frage, die sich eben stellt, ist, wie wir diesen Wunsch nach Beteiligung kanalisieren. Da reicht es, alle vier Jahre zu wählen, bei weitem nicht mehr aus.

Liminski: Haben die Menschen das Gefühl, von der Politik und auch von den Medien in ihren Wertevorstellungen verstanden zu werden?

Kruse: Das ist, glaube ich, das Grundproblem. Da haben sich Dinge ernstzunehmend auseinanderentwickelt. Ich glaube, so dieser intuitive Politiker, der früher irgendwie ein Gefühl für die Menschen hatte, den kann es heute nicht mehr geben. Wir haben festgestellt, dass die Wertelandschaft der Menschen sich sehr, sehr stark ausdifferenziert. Das heißt das, was wir früher so als Mitte bezeichnet haben, so eine starke Werteausrichtung, die sehr einheitlich war, die gibt es im Moment nicht mehr und dann fällt auch diese intuitive Mittelmeinung weg. Man kann sozusagen nicht mehr den Menschen so nahe sein, ohne sie wirklich differenziert zu verstehen. Diese differenzierte Form, die ist tatsächlich in der Politik nicht so gegeben und entsprechend fühlen die Menschen eine Trennung zwischen Politik und ihrem Alltagsleben. Diese Trennung zwischen Politik und Alltagsleben ist für Demokratie nicht gerade förderlich und wenn man so will unser eigentliches Kernproblem.

Liminski: Wo ist denn die Diskrepanz am stärksten, bei welchen Themen?

Kruse: Das zieht sich wirklich durch alle Themen durch. Aber ich glaube mal, dass man sich dort neue Gedanken darüber machen muss, wie wir unsere Sinnstiftung miteinander betreiben. Ich glaube, dass diese Ausrichtung auf Leistung, wie wir das die letzten Jahrzehnte betrieben haben, und wie wir versucht haben, Eigenverantwortung über Leistung zu definieren, heute nicht mehr reicht. Die Menschen haben heute einen gewaltigen Umschwung in ihren Wertesystemen, und das ist zwar eine Folge der Krise, aber nicht nur zurückzuführen auf die Krise. Wir haben einen Umschwung in Richtung Nachhaltigkeit, Sinnstiftung, Gemeinschaft, und wenn dort von der Politik keine Antworten gegeben werden, wenn dort keine Resonanz entsteht, wenn dort die alten Antworten bestehen bleiben, dann driften die Dinge eben sehr, sehr heftig auseinander. Die Grundsatzfrage ist: Gelingt es uns noch, gemeinschaftlich ein Sinngefühl zu erzeugen. Wenn uns das nicht gelingt, dann haben wir eben Schwierigkeiten.

Liminski: Kann man von einer Polarisierung nicht nur zwischen Bevölkerung und dem politisch-medialen Establishment, sondern auch in der Bevölkerung selbst sprechen, wenigstens in Teilbereichen, etwa beim Thema Migration oder Sozialhilfe?

Kruse: Ja. Da driften die Dinge wirklich massiv auseinander und man hat teilweise eben das Gefühl, die Menschen verstehen sich nicht mal mehr. Es gibt eine Gruppe von Leuten, die in der Befragung Migration als etwas sehr Positives gesehen haben, die sagen ja, das ist im Prinzip die Rettung, die uns noch bleibt, wenn wir selber keine Kinder haben, dann brauchen wir leistungsstarke Menschen, die zu uns kommen, die wir in die Gesellschaft integrieren und die uns mittragen. Das war die eine Sicht und die andere Sicht sieht eben diese Art von Sozialwettbewerb, der da entsteht, und sieht das als extrem negativ. Wenn man sozusagen über die gleiche Sache redet, die einen sehen es sehr positiv, die anderen sehen es sehr negativ, dann wird es schwierig, überhaupt noch miteinander zu reden. Dann braucht man, wenn man so will, erst mal die Erfahrung, dass es in unterschiedlichen Perspektiven geht, und diese Erfahrung ist eben nicht mehr so da. Wir laufen Gefahr, dass wir wirklich sehr stark ausdifferenzieren und uns dann fragen müssen, wie wir die Menschen noch einfangen können mit ihren unterschiedlichen Perspektiven.

Liminski: Sie sagten eben, Herr Kruse, dass das Solidaritätsgefühl, das Gemeinschaftsgefühl oder der Sinn für Gemeinsinn verloren zu gehen droht. Dazu gehört natürlich auch das Gefühl, für seine Leistungen geachtet und beachtet zu werden. Gibt es denn eine Gruppe in der Bevölkerung, in der man das am schmerzlichsten spürt, die sich in ihrer Leistung am wenigsten geachtet fühlt?

Kruse: Ich glaube, kurioserweise bezieht das fast jeden mit ein, der für fürsorgliche Tätigkeiten zuständig ist. Alles das, was wir im Bereich Fürsorge tun, da wo es um Kinderbetreuung, Altenpflege, Krankenpflege geht, also die Dinge, die nicht unmittelbar einen Leistungsbeitrag bringen, den man messen kann, da wo man so hingehen kann und sagen kann ja, der hat das und das gemacht und das hat das und das gebracht, alle Menschen, die in diesem Bereich tätig sind, leben von der Anerkennung und von dem Respekt. Diese Anerkennung, dieser Respekt wird in diesem Kontext nicht mehr gegeben. Und wenn man sich mal zurück entsinnt: Wir sind irgendwann mal selbst hingegangen und haben versucht, sozusagen Arbeitsprinzipien, die in der Industrie gelten, auf diese Bereiche zu übertragen, und ich weiß noch, wie absurd das war, wenn da plötzlich für Therapiegespräche Zeiten gemessen werden und Häufigkeiten des Kontaktes. Wir können nicht eine industrielle Denke in diese Bereiche reintragen und ich glaube, dass wir dort in erster Linie eine Redefinition von Wert brauchen. Wenn wir das nicht wieder schaffen, diese Anteile der Gesellschaft so zu werten wie sie es verdienen, wenn wir nicht wieder den Respekt und die Anerkennung dort reintragen, wo Menschen ihre Zeit geben, dann haben wir eben diese Schwierigkeit, dass sich die, die im Hintergrund eine unglaubliche Tätigkeit machen, nicht mehr gewürdigt fühlen, und dann brechen uns diese Hintergründe weg. Wir können auf jeder Bühne leben, aber wenn am Ende die Bühne nicht mehr getragen wird, dann wird es keine mehr geben, die darauf eine Leistungselite darstellen können. Das heißt, die Basis geht uns dann verloren.

Liminski: Wie reagieren die Menschen auf das Wort "Liebe"?

Kruse: Das ist eine gute Frage. Ich glaube, das ist eine Riesensehnsucht, die da im Moment ist. Man kann das ein bisschen missverstehen. Ich habe irgendwie jetzt gerade eine Studie gelesen, da war das Wort "Wohlfühlgesellschaft" da. Ich glaube, was die Leute nicht mehr wollen ist diese Wohlfühlgesellschaft. Es geht nicht darum, sich wohl zu fühlen, sondern es geht darum, miteinander Sinn zu stiften. Die Menschen sind sehr, sehr sensibel geworden, bezogen auf Lebenssinn. Das heißt, die Grundsatzfrage ist nicht Spaß, sondern Freude und Glück. Spaß haben wir viele Jahre lang versucht, miteinander zu realisieren. Spaß bedeutet immer, wenn Sie so wollen, keine Anstrengung, man fährt sozusagen bergab, wunderschön, das gleitet. Aber die Leute wollen heute wieder bergauf. Die Leute wollen kulturelle Reichhaltigkeit aufbauen. Die wollen, wenn Sie so wollen, vom Spaß zum Glück und es ist eben kein Zufall, dass Bücher, die sich mit dem Thema Glück zurzeit beschäftigen, durchaus Bestseller-Charakteristik haben.

Liminski: Darf man wissen, was der Bundespräsident zu dieser Studie, zu Ihren Arbeiten sagte?

Kruse: Ich glaube, da waren zwei Dinge, die für ihn interessant waren. Das eine: Ich glaube, er hat einigen Optimismus daraus geschöpft, dass es diese Kehrtwende zur Sinnstiftung gibt. Die Tatsache, dass Menschen eine Kategorie entdecken, die jenseits von trivialer Leistung, jenseits von Ökonomie Gültigkeit hat, hat ihn sehr optimistisch gemacht, so nach dem Motto "wenn wir diese Potenziale haben und wir das über Sinnstiftung heben können, dann haben wir eine gute Basis". Und das Zweite war, glaube ich: Er ist sehr nachdenklich geworden in diesem Begriffkontext Respekt und Anerkennung. Das ist ja neben aller Hilfe, die man geben kann, etwas, was in Kommunikation, was sozusagen feinstofflich zwischen uns stattfindet. Sind wir wirklich in der Lage, noch ein Klima der Anerkennung und des Respekts aufzubauen für Menschen, die ihre Zeit geben für Menschen? Wenn wir das nicht können, dann kriegen wir Probleme, und ich glaube, dieser Teil ist ihm sehr bewusst geworden angesichts dieser Daten.

Liminski: Mehr Solidarität, mehr Achtung vor der Lebensleistung, die Trends im Werteverhalten. Das war hier im Deutschlandfunk Professor Peter Kruse, Chef der nextpractice GmbH in Bremen. Besten Dank für das Gespräch, Herr Kruse.

http://www.dradio.de/dlf/sendungen/interview_dlf/945969/

LG
Lilu

"Immer weigere ich mich, irgendetwas deswegen
für wahr zu halten,
weil Sachverständige es lehren, oder auch,
weil alle es annehmen.

Jede Erkenntnis muss ich mir selbst erarbeiten.
Alles muß ich neu durchdenken, von Grund auf,
ohne Vorurteile."

Albert Einstein (1879-1955)

Eva S. · Administrator Beiträge: 6549 Ort: bei München

Hallo Lilu,

der Beitrag passt wirklich gut zur Diskussion. Sehe es durchaus als positiv an, dass die Menschen, wie es im Artikel hieß, "vom Spass zum Glück wollen" bzw. sich wieder mehr Anerkennung und Respekt für den sozialen und fürsorglichen Bereich wollen. Das gibt wieder Hoffnung.

Liebe Grüße,
Eva

Wenn eine Idee anfangs nicht absurd klingt, besteht keine Hoffnung für sie! (Albert Einstein)
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lilu · Ehemaliges Mitglied

Hallo Eva

Zitat:

der Beitrag passt wirklich gut zur Diskussion. Sehe es durchaus als positiv an, dass die Menschen, wie es im Artikel hieß, "vom Spass zum Glück wollen" bzw. sich wieder mehr Anerkennung und Respekt für den sozialen und fürsorglichen Bereich wollen. Das gibt wieder Hoffnung.

Da stimme ich dir zu. Allerdings ist es ebenso traurig, dass die Situation sich erst so arg verschlimmern muss, damit sich solch eine Einstellung unter der Bevölkerung wieder entwickeln kann. Ob dies ausreichend sein wird? Wir werden es sehen.

Hier noch ein interessanter Bericht : Währungskollaps im Sommer 2009?

http://www.mmnews.de/index.php/200904192770/MM-News/Wahrungssystem-Kollaps-im-Sommer.html

LG
Lilu

"Immer weigere ich mich, irgendetwas deswegen
für wahr zu halten,
weil Sachverständige es lehren, oder auch,
weil alle es annehmen.

Jede Erkenntnis muss ich mir selbst erarbeiten.
Alles muß ich neu durchdenken, von Grund auf,
ohne Vorurteile."

Albert Einstein (1879-1955)

Eva S. · Administrator Beiträge: 6549 Ort: bei München

Hallo @ll,

die isländische Unternehmerin Halla Tomasdottir hat eine sehr feministische Sicht der Krise, welche ihr hier nachlesen könnt.

Wenn ich auch von solchen Schlagwörtern nichts halte - im Großen und Ganzen stimme ich Frau Tomasdottir zu, da auch aus meiner Sicht - sowohl "physisch" wie auch "geistig"- das herrschende Ungleichgewicht zwischen männlich und weiblich für die schlimmen Zustände in unserer Welt zum großen Teil verantwortlich ist, nicht "nur" für die Krise.

@ Lilu

Zitat: Lilu

Allerdings ist es ebenso traurig, dass die Situation sich erst so arg verschlimmern muss, damit sich solch eine Einstellung unter der Bevölkerung wieder entwickeln kann. Ob dies ausreichend sein wird?

Sehe das wie Du, befürchte jedoch, dass es nicht ganz ausreichen wird.

Liebe Grüße,
Eva

Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern als ihr treu zu bleiben. (Friedrich Hebbel)
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lilu · Ehemaliges Mitglied

Mittwoch, 6. Mai 2009
Historiker Eric Hobsbawm: "Heute geht es um das Überleben der Menschheit". - "Der Kapitalismus wird verschwinden, früher oder später."

Bei der Bewältigung der Finanzkrise geht es um "das Überleben der Menschheit", sagt der Historiker Eric Hobsbawm in einem Interview in der neuen, am Donnerstag erscheinenden Ausgabe des Hamburger Magazins stern.

Der 92-Jährige, der als einer der bedeutendsten lebenden Geschichtswissenschaftler der Welt gilt, fürchtet, dass die Situation noch dramatischer ist als während der Großen Depression in den 30ern.

Aus der damaligen Krise, die erst durch den Zweiten Weltkrieg beendet wurde, habe man nichts gelernt. Eine "rationale Analyse des Kapitalismus" sei auch in den letzten 40 Jahren "systematisch verweigert worden", so Hobsbawm im stern.

Noch immer hänge die Menschheit einer "primitiven Ideologie" an, die nur auf "Habgier aufgebaut" sei und keine Basis für eine stabile Gesellschaftsordnung biete. Hobsbawm: "Der Kapitalismus wird verschwinden, früher oder später."

Sogar einen dritten Weltkrieg will Hobsbawm nicht ausschließen und nennt als möglichen Anlass die wachsende wirtschaftliche Konkurrenzsituation zwischen den USA und China: "Entweder hören wir mit der Ideologie des grenzenlosen Wachstums auf, oder es passiert eine schreckliche Katastrophe".

http://www.mmnews.de/index.php/200905062880/MM-News/Finanzkrise-Uberleben-der-Menschheit.html

LG
Lilu

"Immer weigere ich mich, irgendetwas deswegen
für wahr zu halten,
weil Sachverständige es lehren, oder auch,
weil alle es annehmen.

Jede Erkenntnis muss ich mir selbst erarbeiten.
Alles muß ich neu durchdenken, von Grund auf,
ohne Vorurteile."

Albert Einstein (1879-1955)

lilu · Ehemaliges Mitglied

Massenflucht aus Dubai

http://www.mmnews.de/index.php/200905102900/MM-News/Massenflucht-aus-Dubai.html

"Immer weigere ich mich, irgendetwas deswegen
für wahr zu halten,
weil Sachverständige es lehren, oder auch,
weil alle es annehmen.

Jede Erkenntnis muss ich mir selbst erarbeiten.
Alles muß ich neu durchdenken, von Grund auf,
ohne Vorurteile."

Albert Einstein (1879-1955)

Eva S. · Administrator Beiträge: 6549 Ort: bei München

Hallo @ll,

nachstehend ein Link zu einem, wie ich finde, guten Kommentar zum Thema:

http://www.ftd.de/boersen_maerkte/aktien/marktberichte/:Das-Kapital-Zeit-f%FCr-eine-richtige-Krise/523916.html?nv=nl

Und hier noch ein Artikel zur geplanten Weltwährung:

http://www.ftd.de/wirtschaftswunder/index.php?op=ViewArticle&blogId=10&articleId=2002&nv=nl

Liebe Grüße,
Eva

Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern als ihr treu zu bleiben. (Friedrich Hebbel)
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