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Forum Grundeinkommen
Offenes Forum zum Thema "Bedingungsloses Grundeinkommen"
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14.05.2005: Die Administration dieses FORUMs wird ab heute von den Nutzern dieses FORUMs gestaltet. Siehe dazu im FORUM Beitrag in "Infos zur Nutzung des FORUMs".
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Dieses FORUM dient der Diskussion von Ideen
zum BEDINGUNGSLOSEN GRUNDEINKOMMEN. Es war zuerst ein FORUM des
"Netzwerk Grundeinkommen", Näheres: http://Grundeinkommen.INFO .
Die Sprecher+..Innen des Netzwerkes betreiben seit April 05 eine eigene Mailingliste,
Näheres: http://listi.jpberlin.de/mailman/listinfo/debatte-grundeinkommen.
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Die Nutzer dieses FORUMS haben sich trotzdem mit Mehrheit für die Beibehaltung dieses FORUMs ausgesprochen, das weiterhin wohl auch hauptsächlich das weitere Vorgehen von http://Grundeinkommen.INFO begleiten wird.
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Das FORUM ist z.Zt. versuchsweise ÖFFENTLICH geschaltet.
Es kann also JEDEr Beiträge lesen, die Dateien ansehen und auch downloaden. Die Dateien sind auch verlinkbar. Wer mitschreiben will, muss sich anmelden, auch mit Pseudonym. Die Berechtigung muss bestätigt werden. Bitte die Frage "Warum..." beantworten.
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Ernst Ullrich Schultz
Beiträge: 48
Ort: Hamburg
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 Erstellt: 09.08.04, 17:15 Betreff: Tom Maier
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Lieber Tom Maier,
schön, dass Sie dazugekommen sind und sich engagieren. Nur eine Fragen hätte ich doch zu Ihrem Text:
Wer stellt fest,ob und wie jemand Arbeitnehmer, Selbständiger usw. ist und kein Grundeinkommen beziehen darf? Das Arbeitsamt oder das Finanzamt, welche Superbehörde solls denn sein? Bei Ihrem Modell kann es Ihnen passieren, dass jemand mit 800 Euro Lohn in der Tasche im Monat kein Grundeinkommen bekommt und jemand, der nicht arbeitet, weil er 1Mio Euro auf dem Konto hat, ein Grundeinkommen beziehen wird.
Ich verstehe gar nicht, warum die Leute so kompliziert denken, das Kindergeld wird seit Jahrzehnten an arm und reich gezahlt und niemand will es nicht abschaffen, im Gegenteil. Das bedingungslose Grundeinkommen wird immer ein Sockelbetrag sein. Die jetzige Sozialbürokratie verschlingt solche Mengen von Geldern, dass ich mir auch um die Finanzierbarkeit eines Grundeinkommens keine Sorgen mache.
Wir können die Reichen nicht ärmer machen, aber wir können die Armut mit einem bedingungslosen Grundeinkommen abschaffen. Dafür lohnt es sich zu kämpfen.
In diesem Sinne,
herzliche Grüße, Ernst Ullrich Schultz
[editiert: 21.08.04, 19:24 von Manuel Franzmann]
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Tom Maier
Beiträge: 50
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Erstellt: 09.08.04, 17:25 Betreff: Re: Tom Maier
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[quote:Ernst Ullrich Schultz]Lieber Tom Maier,
Wer stellt fest,ob und wie jemand Arbeitnehmer, Selbständiger usw. ist und kein Grundeinkommen beziehen darf?
Da die Daten dem FA vorliegen, ist die Stelle das Finanzamt. Dazu bedarf es keiner Superbehörde, sondern nur einer zentralen Stelle (eben das FA) bei dem gespeichert ist:
Ist GE Empfänger ja/nein.
>>Bei Ihrem Modell kann es Ihnen passieren, dass jemand mit 800 Euro Lohn in der Tasche im Monat kein Grundeinkommen bekommt und jemand, der nicht arbeitet, weil er 1Mio Euro auf dem Konto hat, ein Grundeinkommen beziehen wird.
Falsch. Es wird keine 800 Euro Jobs mehr geben. Weil wer ist so dämlich einen so schlechten Arbeitsplatz zu haben?
Ich verstehe gar nicht, warum die Leute so kompliziert denken, das Kindergeld wird seit Jahrzehnten an arm und reich gezahlt und niemand will es nicht abschaffen, im Gegenteil.
In meinem Paper zu Hartz IV geht es ja gerade darum die Bürokratie massiv zu strecken bzw. abzuschaffen. Daher ja auch das Abschaffen aller anderer staatlicher Leistungen in diesem Bereich (Rente, Kindergeld usw.) - was bei entsprechender Höhe durchaus Mehrheitsfähig wäre.
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Ingrid Wagner
Ort: Freiburg
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Erstellt: 09.08.04, 17:45 Betreff: Re: Tom Maier
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Lieber Ernst Ullrich Schultz + Tom Maier,
endlich mal jemand der auch für einfache Modelle ist. Die Überprüfung ob
jemand selbständig, Arbeitnehmer etc. ist, würde wahrscheinlich mehr
Kosten verschlingen, als das GE wirklich bedingungslos auszuzahlen. Wenn
irgendwas geprüft werden sollte, dann eher, ob alle Nettoeinkommen zum
„Take-half“ herangezogen werden. (Vorausgesetzt man einigt sich auf
diese Finanzierungsmodalität). Ich bin jedenfalls dafür, weil dann auch
eine wirkliche Umverteilung stattfindet und das Grundeinkommen an alle
ausgezahlt werden kann – so ähnlich wie Kindergeld.
Übrigens: ein anderer Freund dieses Themas hat vor kurzem meinen
Vergleich mit TollCollect gelobt. Möchte noch erwähnen, dass TATSÄCHLICH
dasselbe EDV-Unternehmen vom Bund für die Programmerstellung ALG II
beauftragt wurde. Das sieht doch wirklich sehr nach
Steuer/Geldverschwendung aus.
Findet
Ingrid Wagner
Mit herzlichem Gruß
It's paradise to write my own staff
[editiert: 09.08.04, 21:32 von Manuel Franzmann]
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Tom Maier
Beiträge: 50
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Erstellt: 09.08.04, 18:10 Betreff: Re: Tom Maier
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Danke Ingrid.
Der Punkt ist das das FA schon alles weiss. Damit muss
nichts überprüft werden.
Wenn jemand GE bezieht und mehr als in meinem
Vorschlag (Ge*1.1) verdient, dann fliegt das beim FA
auf.
Wenn jemand schwarz arbeitet - dann tut er dies so
oder so.
Die Schönheit liegt in der Einfachheit.
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Ingrid Wagner
Ort: Freiburg
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Erstellt: 09.08.04, 20:30 Betreff: Re: Tom Maier
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Danke für den Text, Tom.
Es ist jetzt leichter Verständlich, was Du meinst. Bin sehr vom Prinzip
K.I.S.S. angetan. Besonders nach erfahrener Gängelei und Bevormundung in
2 Jahren Erwerbstätigkeit in der Stadtverwaltung dieser sonnigen Stadt
hier (im Zeitangestelltenvertrag). Ich bin dabei zu dem Schluss
gekommen, dass TATSÄCHLICH an rationellem, kosteneffektivem Arbeiten
kein Interesse besteht.
Ich finde aber problematisch, dass das GE nur an bestimmte
Personenkreise ausgezahlt werden soll. Zumal es unglaublich viele
Selbständige / Arbeiter im öffentl. Dienst gibt, die unter € 1500,--
Netto-Einkommen haben. Wie soll das denn dann bei denen gehen? Dann hat
man wieder diverse Ausnahmeregelungen etc. Und bedingungslos ist das GE
dann auch nicht mehr. Wieso weiss das Finanzamt eh schon alles? Ich bin
davon BEI UNS nicht überzeugt. Es wird doch unheimlich viel an dieser
Behörde vorbeigebogen…
Ich finde aber trotzdem, dass die guten Aspekte in Deinen Überlegungen
überwiegen, weil sie wirklich Vereinfachungen und Einsparungen
versprechen.
Gruß
Ingrid
It's paradise to write my own staff
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Tom Maier
Beiträge: 50
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Erstellt: 09.08.04, 23:00 Betreff: Re: Tom Maier
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Hallo Ingrid:
> Ich finde aber problematisch, dass das GE nur an
> bestimmte
> Personenkreise ausgezahlt werden soll. Zumal es
> unglaublich viele
> Selbständige / Arbeiter im öffentl. Dienst gibt, die
> unter € 1500,--
> Netto-Einkommen haben. Wie soll das denn dann bei
> denen gehen?
Na ganz einfach: Die hören auf zu Arbeiten (=bekommen
GE) oder bekommen mehr Geld geboten.
Das GE in meinem Ansatz hat - weil so "hoch" - die
Auswirkung das Unternehmen+Behörden bessere
Arbeitsplätze bieten müssen von der Tendenz her. Auch
ein Mindestlohn ist überflüssig, da sich (kaum) einer
darafu einlassen wird für weniger als 1500/160 zu
arbeiten.
Tom
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