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Forum Grundeinkommen
Offenes Forum zum Thema "Bedingungsloses Grundeinkommen"
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14.05.2005: Die Administration dieses FORUMs wird ab heute von den Nutzern dieses FORUMs gestaltet. Siehe dazu im FORUM Beitrag in "Infos zur Nutzung des FORUMs".
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Dieses FORUM dient der Diskussion von Ideen
zum BEDINGUNGSLOSEN GRUNDEINKOMMEN. Es war zuerst ein FORUM des
"Netzwerk Grundeinkommen", Näheres: http://Grundeinkommen.INFO .
Die Sprecher+..Innen des Netzwerkes betreiben seit April 05 eine eigene Mailingliste,
Näheres: http://listi.jpberlin.de/mailman/listinfo/debatte-grundeinkommen.
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Die Nutzer dieses FORUMS haben sich trotzdem mit Mehrheit für die Beibehaltung dieses FORUMs ausgesprochen, das weiterhin wohl auch hauptsächlich das weitere Vorgehen von http://Grundeinkommen.INFO begleiten wird.
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Das FORUM ist z.Zt. versuchsweise ÖFFENTLICH geschaltet.
Es kann also JEDEr Beiträge lesen, die Dateien ansehen und auch downloaden. Die Dateien sind auch verlinkbar. Wer mitschreiben will, muss sich anmelden, auch mit Pseudonym. Die Berechtigung muss bestätigt werden. Bitte die Frage "Warum..." beantworten.
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Beitrag |
Perestroika
Beiträge: 5
Ort: EU Berlin Kreuzberg
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 Erstellt: 26.09.04, 22:30 Betreff: Re: Perestroika/Koch
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Hi Lothar Samuel-Mensch!
Bei dem Goldring-Beitrag hab ich vergessen, darauf hinzuweisen, daß dieser
nichts mit dem Thema "Re: Relative Armut trotz Grundeinkommen?" zu tun hat.
Es ist ein schnödes Hereinplatzen und Werbung für Goldring-Wachtürme.
Leute die vertreten, daß es ein Verbrechen ist, wenn "ein" Staat Steuern
kassiert kann ich leider nicht für ganz voll nehmen, und ich habs ja wohl
auch entsprechend dargestellt: Zur Zeit werden zu wenig Steuern einkassiert,
wobei die Neoliberalen dasselbe propagieren was der goldene Koch propagiert
und übrigens auch umgekehrt! Diese ganzen Tausch- und Goldringe basieren auf
der spießbürgerlichen Ansicht, daß "leistungsgerecht" und "ehrlich"
getauscht und gehandelt werden muss. Was passiert denn mit einem
Kinderschänder in so einem Tauschring? Wird der dann vom Tauschring-Sherif
exekutiert? (Und wieviel Goldthaler kriegt er dann?) Nur mal so als
Beispiel. Eine heile "Welt" aufbauen nur mit guten Freunden, Bekannten und
Verwandten, hat meiner Ansicht nach nix mit dem "bedingungslosem
Grundeinkommen" zu tun. Es ist sogar das Gegenteil der Fall: solange wir
Staat und Geld und die EZB (und den IWF als Zusammenschluss aller nationalen
volkseigenen Zentralbanken) haben, wird ein "bedinungsloses Grundeinkommen"
wohl kaum ohne Staat und Steuern machbar sein, oder?
Kann sein, daß Günther Koch ein netter Mensch ist, ich glaube übrigens auch,
daß Bush, Schröder, Hunt, Merkel, Brie oder Kimpel nette Menschen sind, die
nur das beste für alle wollen.
Die Art seiner Propaganda zeigt jedoch, daß Mr. Koch mehr an weiteren
Käufern seiner Bücher und an weiteren Partnern interessiert ist und "uns"
hier für seinen Privatkram benutzt. Er kann ja sein Modell in kurzen Worten
darstellen, wozu muß ich, du und andere erst lange Texte -sein komplettes
Projekt- studieren, die irgendwo anders zu finden sind? Das ist Arbeit!
Liest Mr. Koch vielleicht unsren Krempel (als ehrlichen Tausch dafür, daß
wir seinen Unsinn studieren?), beschäftigt er sich damit? Arbeitet er hier
mit? (Er sucht "mitarbeiter"!)
Du schreibst, daß Du selten schreibst "ich weiss". Ich weiss es auch nicht,
umsomehr kommen mir Allwissende, die mir und anderen was aufnötigen wollen,
verdächtig vor.
Mir ist der Sinn dieses Forums auch unklar. Man kommt von draussen nur
schwer hinein, es wirkt wie eine geheime Freimaurer-Loge. Warum ist es nicht
unmittelbar (ohne Registration) sichtbar? Das Forum ist technisch so, daß
ein älterer PC abstürzt... Was soll das Herumgeeiere mit der Siezerei? Ich
turne schon seit zwei Jahren täglich im Internet umher in hunderten Foren,
politische (attac, pds, ig-metall, spd, cdu...)
arbeitslosen/sozialhilfe-foren, marihuanaforen, "globale" foren in VR China,
USA usw, 3welt-Kram...
Sowas elitär-geheimes wie dieses hier hab ich wirklich noch nie erlebt. Und
das passt nun ganz und gar nicht zum Thema. Es ist nahezu widersinnig! Ich
komme aus dem "Armen"-millieu (Berlin-Kreuzberg), lebe zur Zeit selbst von
Stütze und hab den Eindruck, daß hier lauter gutversorgte Gutverdiener auf
Kosten der "Armen" irgendwelche sinnlosen geistigen Freizeitprojekte,
Spielereien eben, vorstellen.
Ich bin hier durch blossen Zufall hineingeraten, eine Stütze-Empfängerin
(die hier nicht hineinkam) postete den link, da ich (bzw wir) gerade dabei
bin, mich mit Stütze ohne Zwangsarbeit (=bedingungslose Grundversurgung) zu
beschäftigen.
Ich weiß nicht, ob das so "gedacht" ist und so bleiben soll. In dem Falle
werd ich eh nicht länger stören!
Perestroika/Klaus-Mensch
_________________________________________________________________
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Perestroika
Beiträge: 5
Ort: EU Berlin Kreuzberg
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Erstellt: 26.09.04, 23:25 Betreff: Re: Perestroika/Koch
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Hi Goldmännchen!
Mich würde mal interessieren was diese Goldkacke mit dem Thema von krimtext
zu tun hat?
Ich find das ausgesprochen borniert und zeugen-jehova-mäßig wie Du und hier
Deinen Unsinn aufnötigst.
>Eine Wirtschaft hat eine Leistungsfähigkeit. Es werden Brote
>gebacken, Wurst gemacht, Kleidung produziert, Haare
>geschnitten und vieles mehr.
Es werden auch Panzer, U-Boote, Landminen, und Atombomen gebastelt, unsere
schöne Erde mit Todestreifen, Minenfeldern und Stacheldrahtverhauen
verunziert. (ganz Afrika ist ein einziges Kleinwaffenlager) .
>Eine weitere Möglichkeit wäre, die kleinen Werte durch
>goldgedeckte Gutscheine zu ersetzen. Damit wäre es
>umgekehrt als gewohnt. Die großen Werte wären Münzen,
>die kleinen Papier.
>Diesen Nachteil des Goldes steht aber auch ein Vorteil
>gegenüber. Mit Gold hätten wir gleich die Weltwährung.
>Nach meiner Vorstellung sollte aber jeder Staat seine eigene
>nationale Staatsbank haben.
Wie wäre es mit einem kleinerem Geschichtsstudium, angefangen bei Kolumbus,
speziell der "wilde Westen" ist sehr erhellend.
Merkst Du nicht, daß Du auf einer Art LSD-Tripp bist? Ich hab nix dagegen,
wenn jemand sich neue Monopolyspiele für 120 Erleuchtete ausdenkt, Du
überfährst uns hier aber mit deinem Krempel. Ich z.B. will keine Deutsche
Staatsbank. Es stört mich wenn weitere Grenzen und Todestreifen auf unsere
Erde propagiert werden. Deutschland hat zur Zeit keine solchen Grenzen, in
der ganzen EU gibts das nicht mehr. Das sollte so bleiben und durch weitere
"Gleichmacherei" (z.B. durch den Euro) durch weitere EU-Mitgliedschaften und
ähnliche Vereinigungsprozesse z.B. in Asien weiter in diese Richtung
vorangetrieben werden.
Wenn hier Konsens ist, daß wir "Deutschland wieder fit" machen müssen, ist
es ja ok. Ich fürchte aber, lieber Günther daß hier einige nicht so drauf
sind. Es ist wirklich unverschämt, wenn Du so tust, als seien hier alle der
Ansicht, daß z.B, die EZB wieder in 25 nationale Zentralbanken zerschlagen
werden muß. Es geht in dem Forum um "bedingungslose Grundversorgung" für
möglichst alle Menschen. Das ist das Thema. Ich glaub nicht, daß hier jemand
interessiert ist über ein System zu fachsimpeln, wo die "Leistung" der
Menschen mit einer Goldwaage gemessen werden. Was ist z.B. mit den ganzen
Linux-Programmierern?
Wenn Du mit einem Holzhammer vorgehst, mußt Du schon auch mit Betonköpfen
rechnen, sorry, also, wenn der Holzhammer dann zerberstet.
Perestroika
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LOthar Samuel Tesche
Beiträge: 267
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Erstellt: 27.09.04, 04:08 Betreff: Kinder-GE Diskussion Koch/Opielka
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Sehr geehrter Herr Opielka,
ich zitiere Sie:
„Das Grundeinkommen, das Kindern zusteht, wird von den Eltern treuhänderisch verwaltet- wie heute bereits das Kindergeld.“
Wie kommen Sie auf den Gedanken, daß das Kindergeld von den Eltern in unserem Lande treuhänderisch verwaltet wird?
Treuhandeigentum ist ein Eigentum, das nach außen dem Treuhänder, also dem Treunehmer die volle Rechtsstellung eines Eigentümers verleiht, im Innenverhältnis (zum Treugeber also) jedoch mehr oder weniger starken Beschränkungen unterworfen ist.
Kindergeld erhalten Menschen mit Kindern zur Verminderung der sich daraus ergebenden Belastungen. Da ein Kind von seinem ersten Atemzug an ca 550 Euro im Monat (bis zu seinem 18 Lebensjahr) kostet, fließt das Kindergeld selbstverständlich „automatisch“ in die Haushaltskasse. Für was oder für welche Zeit soll es denn treuhänderisch verwaltet werden?
Weiter schreiben Sie:
„Kindergeld/Kindergrundeinkommen ist kein (!) Lohn für Familienarbeit. Es steht den Eltern also nicht zur freien Verfügung – falls Sie dies irrtümlich denken, wie bisweilen in Alkoholiker etc. Familien, wäre dies Grund für (jugend) amtliches Eingreifen.“
Mir ist nicht ganz klar, welches Menschenbild Sie in Ihrem Inneren leitet. Ich möchte darüber auch nicht spekulieren….nur soviel: Kinder werden mit Sicherheit nicht „gemacht“, um mittels ihrer Existenz an das Geld des Staates zu gelangen. In der Regel werden sie aus Liebe gezeugt. Auch ist die Höhe des Kindergeldes viel zu gering, um damit das Überleben (s)eines Kindes zu gewährleisten.
Sie glauben also, daß es Alkoholiker Familien gibt, die Kinder zeugen, weil diese des Glaubens sind ( „irrtümlich denken“), das Kindergeld stünde ihnen zur freien Verfügung - also könnte zum Kauf alkoholischer Getränke verwandt werden ?
Und was genau meinen sie mit „etc.“ ?
„Das Kindergrundeinkommen soll den Lebensunterhalt der Kinder abdecken und nicht mehr.“
-sagen Sie. Was meinen Sie mit „mehr“?
Wenn Sie mir meine Fragen detailliert beantworten, werde ich gewiß ein wenig mehr über ihr Menschenbild sagen können.
Sie haben natürlich Recht, daß das Grundeinkommen für Kinder kein Lohn für Familienarbeit sein soll (kein Verdienst). Da es sich bei Kindern ohne Zweifel auch um Menschen handelt, möchte ich es so formulieren:
Das Grundeinkommen eines jeden Menschen dient dazu, seine geistigen und schöpferischen Fähigkeiten so zu entwickeln, daß es ihm eine Freude und ein Glück ist, all das, was die Gemeinschaft der Menschen ihm gibt und ermöglicht, wieder in diese hineinfließen zu lassen.
Einen schönen Tag wünscht Ihnen Lothar Samuel Tesche
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Günter
Beiträge: 169
Ort: Erlangen
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Erstellt: 27.09.04, 17:20 Betreff: Re: Perestroika/Koch
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"Perestroika" <@carookee.com> schrieb:
> Hi Goldmännchen!
>
> Mich würde mal interessieren was diese Goldkacke mit dem Thema von krimtext
> zu tun hat?
> Ich find das ausgesprochen borniert und zeugen-jehova-mäßig wie Du und hier
> Deinen Unsinn aufnötigst.
Rest gelöscht.
Hallo Perestroika,
ein bißchen mehr Respekt und Anstand solltest Du schon aufbringen.
Nun-ja, wenn man inkognito ist kann man sich alles leisten.
Günter
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LOthar Samuel Tesche
Beiträge: 267
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Erstellt: 28.09.04, 00:11 Betreff: Lieber Klaus Perestroika......
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Lieber Klaus Perestroika,
wenn Du den Eindruck hast, daß hier lauter gutversorgte Gutverdiener auf Kosten der „Armen“ irgendwelche sinnlosen Freizeitprojekte, Spielereien eben, vorstellen, dann wäre es eigentlich deine verdammte Pflicht, etwas eigenes, besseres auf die Beine zu stellen. Etwas, das nicht auf Kosten der Armen, sondern auf das der Reichen geht. Du sagst ja selbst, daß Du schon seit zwei Jahren hier im Internet rumturnst. Das bedeutet doch, daß du schon verflucht viele Erfahrungen gesammelt haben musst, oder?
Du kannst sogar ein eigenes Forum aufbauen, indem Du dich nicht mit irgendwelchen Leuten rumärgern mußt, sondern nur die ins Forum lässt, die deine Ideen teilen. Ansonsten kannste es aber auch machen wie ich: was ich nich lesen will, das lese ich nich. Was die andern nich lesen wollen, weiß ich nich. Aber ich denke, daß sies auch nich anders machen wie ich.
Liebe Grüße Lothar Samuel Tesche
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