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Forum Grundeinkommen
Offenes Forum zum Thema "Bedingungsloses Grundeinkommen"
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14.05.2005: Die Administration dieses FORUMs wird ab heute von den Nutzern dieses FORUMs gestaltet. Siehe dazu im FORUM Beitrag in "Infos zur Nutzung des FORUMs".
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Dieses FORUM dient der Diskussion von Ideen
zum BEDINGUNGSLOSEN GRUNDEINKOMMEN. Es war zuerst ein FORUM des
"Netzwerk Grundeinkommen", Näheres: http://Grundeinkommen.INFO .
Die Sprecher+..Innen des Netzwerkes betreiben seit April 05 eine eigene Mailingliste,
Näheres: http://listi.jpberlin.de/mailman/listinfo/debatte-grundeinkommen.
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Die Nutzer dieses FORUMS haben sich trotzdem mit Mehrheit für die Beibehaltung dieses FORUMs ausgesprochen, das weiterhin wohl auch hauptsächlich das weitere Vorgehen von http://Grundeinkommen.INFO begleiten wird.
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Das FORUM ist z.Zt. versuchsweise ÖFFENTLICH geschaltet.
Es kann also JEDEr Beiträge lesen, die Dateien ansehen und auch downloaden. Die Dateien sind auch verlinkbar. Wer mitschreiben will, muss sich anmelden, auch mit Pseudonym. Die Berechtigung muss bestätigt werden. Bitte die Frage "Warum..." beantworten.
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Beitrag |
Muslix
Beiträge: 78
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 Erstellt: 16.01.05, 13:24 Betreff: Re: Begrüßungsseite |
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Hallo Werner
Zitat:
Arbeiten wir um an Geld ranzukommen oder ist das Geld dazu da uns zu dienen?
das Geld wurde vom Menschen als universelles Tauschmittel erfunden und ist ein Hilfsmittel. Es hat den Tauschhandel abgelöst. Es dient uns in dem Maße wie ein Backstein oder ein Holzscheit.
MM: Da bist Du leider auf dem Holzweg. Das Holzscheit verottet und wird vom Holzwurm aufgefressen. Das kann mit dem Geld nicht passieren. Daher hat es eine völlig andere Machtpotenz als die Ware.
Geld ist der Gegenwert der Arbeit, die ich der Gemeinschaft gegeben habe und kann bei der Gemeinschaft gegen Essen o.ä. eingetauscht werden. Ist das ein Dienst?
MM: Womit wir wieder beim Thema sind: Ohne Fleiß keinen Preis!? Der dumme Spruch gehört abgeschafft!
Erst das Mittel und dann macht was Euch Spaß macht - daß meine ich mit natürlicher Ökonomie.
Zitat:
Warum also nicht das System umdrehen und das Geld den Menschen zur Verfügung stellen damit sie leben können?
was meinst Du mit "System umdrehen? Doch nicht das Geld den Menschen geben, die tragen es zum Arbeitgeber und sind danach nicht mehr müde ??? ..... war Spass!
Nein, mit dem Grundeinkommensgedanken verbinde ich nicht das Verkehren der gegebenen Geldwirtschaft, es ist eine Änderung des Verteilungsschlüssels. Das Ziel ist, den Ertrag aller Bemühungen des Menschen allen Menschen gleichermaßen zugute kommen zu lassen.
MM: Um etwas umzuverteilen muss aber nach Deiner obigen Definition erst was "erarbeitet" werden. Und schon sind wir wieder ziemhlich ungerecht!
Die vorhandene Ungleichverteilung rührt nicht vom Geld an sich sondern aus zwei Grundregeln der Finanzwelt,
1) die uneingeschränkte Verfügungsgewalt des Einzelnen über sein Eigentum - das Gegenteil von Sozialverpflichtung -
2) Geld muss Ertrag bringen
MM: Im Grunde genommen die Zinsfunktion mit all ihren negaiven Auswirkungen, so wie sie Silvio Gesell in seiner natürlichen Wirtschaftsornung beschreibt.
Wenn man das in Frage stellt, ist so gut wie jede Form der Umverteilung möglich. Das Grundeinkommen ist der Teil aller Erträge, der notwendig ist, allen ein auskömmliches Leben zu ermöglichen.
Dabei bleibt die Funktion des Geldes unberührt. Nur die beiden Punkte werden neu definiert.
MM: Ertrag setzt Leistung voraus. Es sind aber nicht alle Menschen leistungsfähig oder -willig. Und wenn ich dem Einen etwas wegnehmen muss, um dem Anderen etwas zu geben, wird es immer Unzufriedenheit geben.
Sinnvoller ist es also, allen das Gleiche zu geben. Die Leistenden können sich dann das gewünschte MEHR erarbeitenden und die Nicht-Leistenden sind nicht auf Almosen angewiesen.
Mein Verständnis von "sozial" ist eine wirkliche Gleichbehandlung. Dann könnte man wieder mal einen Spruch dazustellen, den ich für passend halte: "Sich regen bringt Segen".
Also - wer was tut hat mehr als der reine Konsument. Und gerecht wäre es zudem.
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