Forum Grundeinkommen Offenes Forum zum Thema "Bedingungsloses Grundeinkommen" * 14.05.2005: Die Administration dieses FORUMs wird ab heute von den Nutzern dieses FORUMs gestaltet. Siehe dazu im FORUM Beitrag in "Infos zur Nutzung des FORUMs". *
Dieses FORUM dient der Diskussion von Ideen zum BEDINGUNGSLOSEN GRUNDEINKOMMEN. Es war zuerst ein FORUM des "Netzwerk Grundeinkommen", Näheres: http://Grundeinkommen.INFO. Die Sprecher+..Innen des Netzwerkes betreiben seit April 05 eine eigene Mailingliste, Näheres: http://listi.jpberlin.de/mailman/listinfo/debatte-grundeinkommen.
* Die Nutzer dieses FORUMS haben sich trotzdem mit Mehrheit für die Beibehaltung dieses FORUMs ausgesprochen, das weiterhin wohl auch hauptsächlich das weitere Vorgehen von http://Grundeinkommen.INFO begleiten wird. * Das FORUM ist z.Zt. versuchsweise ÖFFENTLICH geschaltet. Es kann also JEDEr Beiträge lesen, die Dateien ansehen und auch downloaden. Die Dateien sind auch verlinkbar. Wer mitschreiben will, muss sich anmelden, auch mit Pseudonym. Die Berechtigung muss bestätigt werden. Bitte die Frage "Warum..." beantworten. *
Liebe NutzerInnen des Forums, lieber Matthias Dilthey,
am 4.2. schrieb Matthias: >Was mir ein wenig Sorgen macht: Was ist hier eigentlich los? Kümmert sich >jemand um das Forum, um die HP?
Nun etwas verzoegert (aufgrund der Abstimmungsprozesse) eine Antwort darauf:
Wie Du (darf ich?) richtig beobachtet hast, herrscht derzeit auf der Homepage Stillstand und laeuft das Forum unadministriert vor sich hin. Dies liegt daran, dass der ehemalige Administrator Manuel Franzmann, der auch die Homepage maßgeblich mit aufgebaut hat, von seinen Funktionen zurueckgetreten ist. Wir (d.h. der SprecherInnenkreis) haben dann erstmal etwas Zeit gebraucht, um die große Luecke wieder zu fuellen, die das gerissen hat. Außerdem entstand durch das Ausscheiden von Michael Opielka aus dem SprecherInnenkreis die Situation, dass die Homepage auf einen anderen Server umziehen musste. Dies alles bedeutet viel Koordinationsaufwand und unsichtbare Arbeit, die wir alle bemueht sind, neben unseren ansonsten auch schon recht ausfuellenden Jobs und Taetigkeiten zu erledigen. Deshalb moechte ich um ein wenig Geduld und Verstaendnis bitten. Stand der Dinge ist momentan, dass die Homepage (www.grundeinkommen.de) demnaechst auf einem neuen Server laufen wird und dann auch wieder aktualisiert und regelmaeßig gepflegt werden kann.
Was das Forum, das ja neben der Homepage, dem Newsletter sowie Veranstaltungen und Aktivitaeten des SprecherInnenkreises nur einen Teil der Aktivitaeten des Netzwerks darstellt, angeht, hat sich gezeigt, dass nur eine kleine Minderheit der GE-Interessierten an einer solch intensiven Diskussion interessiert ist, wie sie sich im carookee-Forum etabliert hat. Ich weiß von vielen Faellen (inkl. mir selbst), die die unmoderierte Liste abbestellt haben, weil ihnen das Mailaufkommen einfach zu hoch ist und/oder ihnen die Art der Diskussion nicht zusagt. Wir (d.h. der SprecherInnenkreis) haben deshalb auf der letzten Sitzung (am 4.2.05) beschlossen, in Zukunft nur noch zwei Listen zu betreiben, eine moderierte Debatten-Liste und den Verteiler für den Newsletter. Das carookee-Forum wird aufgegeben. Die Dateien aus dem Dateiendepot etc. werden in die Homepage integriert. Wir haben selbst nicht die Kapazitaeten (wir arbeiten alle ehrenamtlich für das Netzwerk), uns ueber die Homepage und diese zwei Listen hinaus noch angemessen um ein offenes Forum zu kuemmern. Allerdings sind wir aufgeschlossen dafuer, gemeinsam nach Loesungen zu suchen, wie weiterhin eine offene Plattform gewaehrleistet werden kann.
Eine Moeglichkeit waere die Einrichtung und Betreibung eines Weblogs, einer Art Internettagebuch bzw. Debattenseite - durch Personen aus dem Kreis der intensiven ForumsnutzerInnen. Auf eine solche unabhaengige Plattform koennten wir dann von der Seite www.grundeinkommen.de linken. Weblogs koennen kostenlos eingerichtet werden, brauchen (wenigstens) einen Administrator, sind aber ansonsten wohl sehr einfach zu handhaben. Informationen sowie eine Anbieter finden sich unter:
Wir wuerden uns sehr freuen, wenn sich Netzwerkmitglieder finden wuerden, die hier die Initiative uebernehmen und auf diese Weise weiterhin ein offenes Forum betrieben werden kann. Neben dieser wird aber in jedem Fall weiterhin die Moeglichkeit bestehen, ueber die moderierte Liste miteinander zu diskutieren. Wir hoffen mit dieser neuen Struktur, den durchaus unterschiedlichen Anspruechen und Beduerfnissen innerhalb des Netzwerks besser gerecht werden zu koennen und hoffen auf Akzeptanz und Verstaendnis. Ueber die neue Struktur und Funktionsweise der Diskussionsmoeglichkeiten werden wir Euch/Sie informieren, sobald alles eingerichtet ist. Wolfgang Strengmann-Kuhn () hat sich freundlicherweise bereit erklaert, die Listen einzurichten und die Debatten-Liste zu moderieren. Bei Fragen wegen der neuen Struktur der Diskussionsmoeglichkeiten und der Homepage, koennen Sie/koennt Ihr Euch aber gerne auch an mich wenden ().
Mit besten Grueßen Katrin Mohr (Mitglied des SprecherInnenkreises)
-- >Das Forum wird von Dir, Peter und mir "dominiert", habe ich jedenfalls den >Eindruck. Die HP ist seit geraumer Zeit nicht gepflegt. Das alles macht auf >mich den Eindruck einer "stillen Auflösung". > >Wo, bitte, ist die Beteiligung der Sprecher, der Moderatoren, der >Wissenschaftler? >Schau mal in die moderierten Teile des Forums, letzter Beitrag vom 28.10.04! > >Ist nicht jede Zeile, die wir hier im Forum schreiben, vergeudete Energie? > >Irgendwann im September hast Du Dich entschlossen, hier mitzuschreiben, so 3 >Monate später bin ich dazugestoßen. Du warst einer der Ersten, bist Du jetzt >der Letzte? > >Mir liegt was daran, die Akzeptanz für das Grundeinkommen auf den Stellenwert >zu heben, der dem BGE zusteht, denn es wäre die Lösung für viele unserer >Probleme. > >Aber was nützt es, wenn wir hier "das Ei des Kolumbus" entwickeln; zweisam, >einsam und keiner will es hören? > >Wäre es der Sache nicht wesentlich dienlicher, in jedes erreichbare Gästebuch >zu schreiben: >"Klasse HP, hat mir gut gefallen. >Grüße http://www.pfsg-online.de\"? >Könnte ich sogar aus dem Zwischenspeicher reinkopieren. Oder noch besser, eine >kleine Rechner-Routine schreiben. Das wäre innovativ! > >Verstehe mich bitte nicht falsch, ich bin weder depressiv noch entmutigt. Ich >schätze auch Deine Meinung, und die Diskussion mit Dir, sehr. > >Aber warum beteiligt sich sonst keiner von den "Pappnasen" (nennenswert) >daran? Sind wir so unter Niveau oder so über Niveau? Oder komplett neben dem >Niveau? > >Liebe Grüße > >Matthias Dilthey > >. > > >
DANKE für diese Informationen. Es geht also mit frischem Wind weiter!!!
Eine Nachfrage: Wäre es nicht am einfachsten die vorhandene carookee-Liste MODERIERT weiterzubetreiben? Bei Carookee können ja zu jedem Untertitel andere Moderatoren eingesetzt werden. Auch können Interessierte entscheiden, WELCHEN Untertitel sie per Mail zugesandt haben wollen. Interessierte werden dann sowieso von Zeit zu Zeit in die Page gehen und nachsehen, was sich sonst noch so tut. Ich erkläre mich bereit für einen oder mehrere Untertitel die Administration zu übernehmen. Wenn carookee ganz aufgegeben würde, wären da nicht die über 1.000 Beiträge ganz einfach "weg"? Das würde ich nicht für gut finden. Bitte auf alle Fälle die Newsletter 2 und 3 (gibt´s den schon?) noch reinstellen.
Die Idee mit dem weblog könnte gut parallel angefangen werden.
Ciao Peter Scharl www.tauschringe.info + Mitarbeit bei der Ulmer Grundeinkommens-Gruppe
----- Ursprüngliche Nachricht ----- Von: @carookee.com (Kmohr) Gesendet am: Montag, 14. Februar 2005 11:55 An: @carookee.com (Netzwerk Grundeinkommen - Allgemeine Diskussion zum Grundeinkommen (unmoderiert)) Betreff: [Mailingliste-Grundeinkommen:] Re: Beteiligung am Forum
Liebe NutzerInnen des Forums, lieber Matthias Dilthey,
am 4.2. schrieb Matthias: >Was mir ein wenig Sorgen macht: Was ist hier eigentlich los? Kümmert sich >jemand um das Forum, um die HP?
Nun etwas verzoegert (aufgrund der Abstimmungsprozesse) eine Antwort darauf:
Wie Du (darf ich?) richtig beobachtet hast, herrscht derzeit auf der Homepage Stillstand und laeuft das Forum unadministriert vor sich hin. Dies liegt daran, dass der ehemalige Administrator Manuel Franzmann, der auch die Homepage maßgeblich mit aufgebaut hat, von seinen Funktionen zurueckgetreten ist. Wir (d.h. der SprecherInnenkreis) haben dann erstmal etwas Zeit gebraucht, um die große Luecke wieder zu fuellen, die das gerissen hat. Außerdem entstand durch das Ausscheiden von Michael Opielka aus dem SprecherInnenkreis die Situation, dass die Homepage auf einen anderen Server umziehen musste. Dies alles bedeutet viel Koordinationsaufwand und unsichtbare Arbeit, die wir alle bemueht sind, neben unseren ansonsten auch schon recht ausfuellenden Jobs und Taetigkeiten zu erledigen. Deshalb moechte ich um ein wenig Geduld und Verstaendnis bitten. Stand der Dinge ist momentan, dass die Homepage (www.grundeinkommen.de) demnaechst auf einem neuen Server laufen wird und dann auch wieder aktualisiert und regelmaeßig gepflegt werden kann.
Was das Forum, das ja neben der Homepage, dem Newsletter sowie Veranstaltungen und Aktivitaeten des SprecherInnenkreises nur einen Teil der Aktivitaeten des Netzwerks darstellt, angeht, hat sich gezeigt, dass nur eine kleine Minderheit der GE-Interessierten an einer solch intensiven Diskussion interessiert ist, wie sie sich im carookee-Forum etabliert hat. Ich weiß von vielen Faellen (inkl. mir selbst), die die unmoderierte Liste abbestellt haben, weil ihnen das Mailaufkommen einfach zu hoch ist und/oder ihnen die Art der Diskussion nicht zusagt. Wir (d.h. der SprecherInnenkreis) haben deshalb auf der letzten Sitzung (am 4.2.05) beschlossen, in Zukunft nur noch zwei Listen zu betreiben, eine moderierte Debatten-Liste und den Verteiler für den Newsletter. Das carookee-Forum wird aufgegeben. Die Dateien aus dem Dateiendepot etc. werden in die Homepage integriert. Wir haben selbst nicht die Kapazitaeten (wir arbeiten alle ehrenamtlich für das Netzwerk), uns ueber die Homepage und diese zwei Listen hinaus noch angemessen um ein offenes Forum zu kuemmern. Allerdings sind wir aufgeschlossen dafuer, gemeinsam nach Loesungen zu suchen, wie weiterhin eine offene Plattform gewaehrleistet werden kann.
Eine Moeglichkeit waere die Einrichtung und Betreibung eines Weblogs, einer Art Internettagebuch bzw. Debattenseite - durch Personen aus dem Kreis der intensiven ForumsnutzerInnen. Auf eine solche unabhaengige Plattform koennten wir dann von der Seite www.grundeinkommen.de linken. Weblogs koennen kostenlos eingerichtet werden, brauchen (wenigstens) einen Administrator, sind aber ansonsten wohl sehr einfach zu handhaben. Informationen sowie eine Anbieter finden sich unter:
Wir wuerden uns sehr freuen, wenn sich Netzwerkmitglieder finden wuerden, die hier die Initiative uebernehmen und auf diese Weise weiterhin ein offenes Forum betrieben werden kann. Neben dieser wird aber in jedem Fall weiterhin die Moeglichkeit bestehen, ueber die moderierte Liste miteinander zu diskutieren. Wir hoffen mit dieser neuen Struktur, den durchaus unterschiedlichen Anspruechen und Beduerfnissen innerhalb des Netzwerks besser gerecht werden zu koennen und hoffen auf Akzeptanz und Verstaendnis. Ueber die neue Struktur und Funktionsweise der Diskussionsmoeglichkeiten werden wir Euch/Sie informieren, sobald alles eingerichtet ist. Wolfgang Strengmann-Kuhn ( [email protected]) hat sich freundlicherweise bereit erklaert, die Listen einzurichten und die Debatten-Liste zu moderieren. Bei Fragen wegen der neuen Struktur der Diskussionsmoeglichkeiten und der Homepage, koennen Sie/koennt Ihr Euch aber gerne auch an mich wenden ( kmohr@gwdgde).
Mit besten Grueßen Katrin Mohr (Mitglied des SprecherInnenkreises)
-- >Das Forum wird von Dir, Peter und mir "dominiert", habe ich jedenfalls den >Eindruck. Die HP ist seit geraumer Zeit nicht gepflegt. Das alles macht auf >mich den Eindruck einer "stillen Auflösung". > >Wo, bitte, ist die Beteiligung der Sprecher, der Moderatoren, der >Wissenschaftler? >Schau mal in die moderierten Teile des Forums, letzter Beitrag vom 28.10.04! > >Ist nicht jede Zeile, die wir hier im Forum schreiben, vergeudete Energie? > >Irgendwann im September hast Du Dich entschlossen, hier mitzuschreiben, so 3 >Monate später bin ich dazugestoßen. Du warst einer der Ersten, bist Du jetzt >der Letzte? > >Mir liegt was daran, die Akzeptanz für das Grundeinkommen auf den Stellenwert >zu heben, der dem BGE zusteht, denn es wäre die Lösung für viele unserer >Probleme. > >Aber was nützt es, wenn wir hier "das Ei des Kolumbus" entwickeln; zweisam, >einsam und keiner will es hören? > >Wäre es der Sache nicht wesentlich dienlicher, in jedes erreichbare Gästebuch >zu schreiben: >"Klasse HP, hat mir gut gefallen. >Grüße http://www.pfsg-online.de\"? >Könnte ich sogar aus dem Zwischenspeicher reinkopieren. Oder noch besser, eine >kleine Rechner-Routine schreiben. Das wäre innovativ! > >Verstehe mich bitte nicht falsch, ich bin weder depressiv noch entmutigt. Ich >schätze auch Deine Meinung, und die Diskussion mit Dir, sehr. > >Aber warum beteiligt sich sonst keiner von den "Pappnasen" (nennenswert) >daran? Sind wir so unter Niveau oder so über Niveau? Oder komplett neben dem >Niveau? > >Liebe Grüße > >Matthias Dilthey
-- Katrin Mohr (Dipl. Soz.) Doktorandin am Graduiertenkolleg „Die Zukunft des Europäischen Sozialmodells“ Universität Göttingen kmohr@gwdgde http://www.uni-goettingen.de/de/sh/3567.html
Adalbertstr. 20 10997 Berlin Tel.: +49/(0)30/616 52 633
Eine Nachfrage: Wäre es nicht am einfachsten die vorhandene carookee-Liste MODERIERT weiterzubetreiben?
Das ginge zwar, das Problem ist aber: das carookee-Forum kostet Geld und bildet in Teilen eine Doppelstruktur zur Homepage www.grundeinkommen.de. Deshalb soll es aufgegeben und bestimmte Teile in die HP integriert werden. Außerdem wird es in diesem Rahmen ja eine moderierte Debatten-Liste geben.
Zitat: tauschringe.info
Wenn carookee ganz aufgegeben würde, wären da nicht die über 1.000 Beiträge ganz einfach "weg"? Das würde ich nicht für gut finden.
Das ist ein wichtiger Hinweis. Hier wäre zu überlegen, wie die bisherigen Beiträge gesichert werden können. Ich versuche, das zu klären.
Zitat: tauschringe.info
Bitte auf alle Fälle die Newsletter 2 und 3 (gibt´s den schon?) noch reinstellen.
Wird gemacht, sobald die HP wieder bearbeitbar ist.
Beide Vorschläge werde ich im SprecherInnenkreis einbringen. Die Arbeit an einem Wikipedia-Artikel kann aber ja auch autonom erfolgen.
Vielen Dank für Dein Angebot, Moderationsaufgaben zu übernehmen. Ggf. kommen wir sehr gerne darauf zurück. Könntest Du Dir evtl. auch vorstellen, ein Weblog zu betreiben?
Erstellt: 16.02.05, 08:30 Betreff: Neues moderiertes FORUM? Archivierung dieses Forums?druckenweiterempfehlen
Hallo Katrin,
ich lösche alles nicht Relevante, kennzeichne Deine Absätze mit KM: und antworte mit PS: (Peter Scharl)
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KM: Das ginge zwar, das Problem ist aber: das carookee-Forum kostet Geld und bildet in Teilen eine Doppelstruktur zur Homepage www.grundeinkommen.de. Deshalb soll es aufgegeben und bestimmte Teile in die HP integriert werden. Außerdem wird es in diesem Rahmen ja eine moderierte Debatten-Liste geben.
PS: OK, wenn die bisherigen Beiträge gesichert bleiben. Vorschlag: carookee umstellen auf "kostenlos" (das geht!) - In den Kopf reinstellen, dass dies nur eine Archiv-Liste ist - mit dem LINK zur neuen Diskussionsliste. Keine Neu-Anmeldungen mehr möglich machen, alles auf "moderiert" stellen und bei evtl. Beiträge von Eingetragenen, diese auf die neue Liste hinweisen, bzw. diese Beiträge in dei neue moderierte Liste mit aufnehmen.
******************************************************************************************* Zitat: tauschringe.info Bitte auf alle Fälle die Newsletter 2 und 3 (gibt´s den schon?) noch reinstellen.
KM: Wird gemacht, sobald die HP wieder bearbeitbar ist.
PS: Ich meinte in die carookee, dort in den Ast Newsletter! Vielleicht in diesen Ast die 3 direkten LINKs mit reinstellen (siehe 2. Mail) - In diesen Ast "Newsletter" könnt nur Ihr rein!
************************************************************************************************ Zitat: tauschringe.info Eine Zusammenarbeit mit http://www.archiv-grundeinkommen.de/ wäre bei allen neuen Aktivitäten sicher SEHR sinnvoll. Angedacht?
KM: Auch dieses Link soll geschaltet werden, sobald die HP wieder pflegbar ist.
PS: Ich meinte damit, den Moderator dieser Seite mit ALLEN Infos aus dem "Netzwerk" DIREKT versorgen! Die www.archiv-grundeinkommen.de ist m. E. die "kompletteste" Sammlung zum Thema!
******************************************************************************************************* Zitat: tauschringe.info Die gemeinsame Weiterarbeit an http://de.wikipedia.org/wiki/Grundeinkommen wäre auch ein ergiebiges Projekt. Angedacht?
KM: Beide Vorschläge werde ich im SprecherInnenkreis einbringen. Die Arbeit an einem Wikipedia-Artikel kann aber ja auch autonom erfolgen.
PS: Autonom: JA! Da kann JEDEr mitarbeiten dran! Aber speziell von Euch vom SprecherInnen-Kreis sollten dort auch alle neuen Infos DIREKT rein! Ich bin mir sicher, das wird sich auch gut in den Suchmaschinen (google etc.) machen!
KM: Vielen Dank für Dein Angebot, Moderationsaufgaben zu übernehmen. Ggf. kommen wir sehr gerne darauf zurück. Könntest Du Dir evtl. auch vorstellen, ein Weblog zu betreiben?
PS: Grundsätzlich ja. Materie ist neu für mich - aber sicher erarbeitbar.
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