Forum Grundeinkommen Offenes Forum zum Thema "Bedingungsloses Grundeinkommen" * 14.05.2005: Die Administration dieses FORUMs wird ab heute von den Nutzern dieses FORUMs gestaltet. Siehe dazu im FORUM Beitrag in "Infos zur Nutzung des FORUMs". *
Dieses FORUM dient der Diskussion von Ideen zum BEDINGUNGSLOSEN GRUNDEINKOMMEN. Es war zuerst ein FORUM des "Netzwerk Grundeinkommen", Näheres: http://Grundeinkommen.INFO. Die Sprecher+..Innen des Netzwerkes betreiben seit April 05 eine eigene Mailingliste, Näheres: http://listi.jpberlin.de/mailman/listinfo/debatte-grundeinkommen.
* Die Nutzer dieses FORUMS haben sich trotzdem mit Mehrheit für die Beibehaltung dieses FORUMs ausgesprochen, das weiterhin wohl auch hauptsächlich das weitere Vorgehen von http://Grundeinkommen.INFO begleiten wird. * Das FORUM ist z.Zt. versuchsweise ÖFFENTLICH geschaltet. Es kann also JEDEr Beiträge lesen, die Dateien ansehen und auch downloaden. Die Dateien sind auch verlinkbar. Wer mitschreiben will, muss sich anmelden, auch mit Pseudonym. Die Berechtigung muss bestätigt werden. Bitte die Frage "Warum..." beantworten. *
Am 12 Apr 2005 um 17:28 hat Joachim Behncke geschrieben: > Da die Verwirrung um die "Debatte Grundeinkommen" kaum größer sein > könnte, weiß ich jetzt nicht recht, wer überhaupt meine mail erhält. > Eine Antwort würde mich trotzdem interessieren.
Schick den Beitrag doch einfach zusaetzlich an:
Dann landet er auf der neuen Debatten-Liste.
Schoene Gruesse Wolfgang
> > Da Ingrid aber einem sehr verbreiteten Irrtum aufgesessen ist, möchte > ich mich hier doch noch einmal äußern, in der Hoffnung, daß meine mail > doch noch einige erreicht. > > Grundeinkommen und Mindesteinkommen gleichzeitig zu verlangen ist ein > Widerspruch in sich. Wenn auch so bedeutende Organisationen wie attac > und auch andere diesem Irrtum unterlegen sind. > > Begründung: Das Grundeinkommen ist eine Art aus Steuergeldern > finanzierter Mindestlohn, wie früher schon die Sozialhilfe. > > Die Forderung nach Mindestlöhnen stellt einen Eingriff in die > Tarifpolitik und die Marktwirtschaft dar. Löhne sollten frei zwischen > den Tarifpartner verhandelt werden können und den > marktwirtschaftlichen Prinzipien ( Angebot und Nachfrage ) > unterliegen. Es sei denn, man will die Marktwirtschaft abschaffen ( > was keiner direkt fordert ). > > Bestes Beispiel ist die Spargelstecherdebatte dieser Tage: Würde es > einen Mindestlohn geben, würde der Spargel um soviel teurer werden, > daß der Absatz sinkt und der Spargel im Boden bleibt. Nur durch den > Rückgriff auf motivierte, meist polnische Landarbeiter, die zu Löhnen > arbeiten, die in der deutschen Volkswirtschaft weniger als > existenzsichernd sind, ist es möglich, Spargel zu marktverträglichen > Preisen anzubieten. Also: Entweder Mindestlohn und kein Spargel oder > aber Grundeinkommen und Spargel in Hülle und Fülle, den man sich dann > vielleicht auch vom Grundeinkommen leisten kann und damit für > Binnennachfrage sorgt. > > Die Diskussion um Mindestlöhne bis in erzkonservative Kreise wie der > CDU ist geradezu ein Treppenwitz der jüngsten Geschichte: Wollten wir > nicht die wirtschaftliche und politische Vereinigung durchaus > unterschiedlicher Volkswirtschaften von fast noch Agrarländern wie > Polen bis zu hochentwickelten Industrieländern wie Deutschland? > Wollten wir nicht einen Europäischen Binnenmarkt ohne vorher > Konvergenz in den wirtschaftlichen Eckdaten abzuwarten? Erst ein > Grundeinkommen macht diese Prozesse möglich. Leider hat das noch > niemand in der poltischen Führungsschicht so verstanden. Wie kleine > Kinder wollen sie einfach alles. Nach den Spargelstechern und > Fliesenlagern und Schlachtern kommt dann die Fensterputzer Debatte. Es > geht grundsätzlich um den wenig wertschöpfenden Niedriglohnsektor in > unserer Wirtschaft. Das ist der Punkt. > > Grüße > > Dr. Joachim Behncke > Gründungsmitglied und Sprecher des AK Grundsicherung/Grundeinkommen > von Bündnis90/Die Grünen, Berlin -----Ursprüngliche Nachricht----- > Von: ingridwagner <@carookee.com> An: Netzwerk Grundeinkommen - > Allgemeine Diskussion zum Grundeinkommen <@carookee.com> Datum: > Dienstag, 12. April 2005 15:44 Betreff: [Mailingliste-Grundeinkommen:] > Re: Forum behalten oder schließen? > > > Hallo Wolfgang, > > DAS IST EINE STIMMABGABE > > Ich möchte dafür plädieren, dass nur eine, für alle öffentliche > mailing-liste eingerichtet wird. Ob die neu eingerichtete > mailing-liste bei jp (was ist das?) öffentlich ist, kann ich momentan > nicht beurteilen. Wieso sie vom SprecherInnenrat eingeweiht werden > muss, ist mir genauso unklar. Aber die Hauptsache ist doch dass sie > funktioniert und der Anmeldemodus und der Gebrauch NICHT NOCH > KOMPLIZIERTER sind als bei Carokee. Hier sind doch nicht nur IT- > Spezialisten im Forum. > > Ansonsten hoffe ich, dass der Newsletter nächste Woche vielleicht > etwas mehr Klarheit bringt. > > Wegen der Mitgliedschaften ist - glaube ich - Günter Sölken > zuständig. Ich habe bei V.E.T.O deswegen ziemlich gewirbelt, dies ist > eine grenzübergreifende Erwerbslosenvereinigung in der REGIO hier. Und > wir wollen mit unserer Mitgliedschaft unterstreichen, dass das GE eine > europäische Forderung ist. Das ist unser Hauptanliegen. Natürlich hat > das nur Sinn, wenn andere dies auch auf dem Internet-Auftritt sehen > können. Was mir auch überhaupt nicht klar ist, was geschieht mit den > Dateien, die in Carokee eingestellt sind, bzw. Adressen von > Initiativen etc. Wird das transferiert? > > Mit neugierigen Grüßen > > Ingrid Wagner > > Im Moment läuft wieder eine besonders fiese Kampagne gegen die > Mindestlöhne. Es ist einfach zum Mäusemelken, mit welch platten > Behauptungen die Arbeitgeberseite sich mit Händen und Füßen dagegen > wehrt (Stichwort: Ausweitung des Arbeitnehmerentsendegesetzes)! Die > Schweiz ist da schon etwas weiter. Übrigens gab es in Freiburg im > schönen Baden im ersten Quartal dieses Jahres schon genauso viele > Fälle von häuslicher Gewalt wie im gesamten 3/4 Jahr 2004!! !!!!! !! > > Her mit dem GE, bevor wir uns gegenseitig alle gemacht haben!! > > www.stopbolkestein.org > > > > > > > > Mit bonus.net bis zu 70% beim Einkauf sparen! > Jetzt anmelden und kostenlos testen! > > Mit bonus.net bis zu 70% beim Einkauf sparen! > Jetzt anmelden und kostenlos testen! > > > Um auf diesen Beitrag zu antworten, benutzen Sie die > Antworten-Funktion Ihrer Mail-Software. 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