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Forum Grundeinkommen
Offenes Forum zum Thema "Bedingungsloses Grundeinkommen"
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14.05.2005: Die Administration dieses FORUMs wird ab heute von den Nutzern dieses FORUMs gestaltet. Siehe dazu im FORUM Beitrag in "Infos zur Nutzung des FORUMs".
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Dieses FORUM dient der Diskussion von Ideen
zum BEDINGUNGSLOSEN GRUNDEINKOMMEN. Es war zuerst ein FORUM des
"Netzwerk Grundeinkommen", Näheres: http://Grundeinkommen.INFO .
Die Sprecher+..Innen des Netzwerkes betreiben seit April 05 eine eigene Mailingliste,
Näheres: http://listi.jpberlin.de/mailman/listinfo/debatte-grundeinkommen.
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Die Nutzer dieses FORUMS haben sich trotzdem mit Mehrheit für die Beibehaltung dieses FORUMs ausgesprochen, das weiterhin wohl auch hauptsächlich das weitere Vorgehen von http://Grundeinkommen.INFO begleiten wird.
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Das FORUM ist z.Zt. versuchsweise ÖFFENTLICH geschaltet.
Es kann also JEDEr Beiträge lesen, die Dateien ansehen und auch downloaden. Die Dateien sind auch verlinkbar. Wer mitschreiben will, muss sich anmelden, auch mit Pseudonym. Die Berechtigung muss bestätigt werden. Bitte die Frage "Warum..." beantworten.
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| Autor |
Beitrag |
matthias_dilthey
Beiträge: 130
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 Erstellt: 13.04.05, 00:13 Betreff: Re: |
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Hallo Ingrid,
irgendwie kommt es mir so vor, als ob Du Verrat an unserer Sache BGE begehst.
Würde mich auch nicht wundern, denn die Grünen begehen ja auch Verrat an der
Umwelt, z.B. Photovoltaik, Windräder ...
Aber um beim BGE zu bleiben:
Zitat:
Am Dienstag, 12. April 2005 18:48 schrieb ingridwagner:
... bevor ich gar keinen essen kann, würde ich auch Spargel stechen gehen, wenn ich dafür mindestens ? 8,-- /Std. brutto = netto bekommen würde. |
Mit 8,-- Euro hat niemand ein vernünftiges Auskommen. Du verlangst
aber, daß sich Menschen (inkl. Dir) verhuren, damit Du Spargel essen kannst?
Korrekt wäre: ein BGE von 850,-- und 6,-- Euro ...
Zitat:
Das Problem wird vielseitig diskutiert. ABER ES IST LEIDER SO: ES GIBT
KEINE EINHEIMISCHEN LEUTE DIE DAS MACHEN WOLLEN. Würde es welche geben, würde die Bezahlung anders sein, wie z.B. bei der Weinlese. |
Auch diese "Denke" ist verquer: Wäre die Bezahlung angemessen (für
einen Polen ist die Bezahlung nach polnischen Verhältnissen angemessen!),
würden sich bestimmt ein paar Leute den Rücken kaputt machen. Die Raparatur
des Rückens zahlt ja die Krankenkasse, also die Solidargemeinschaft.
Richtig im Sinne eines BGE wäre: laßt uns eine Maschine entwickeln ...
Zitat:
Wenn ich hier für einen Mindestlohn eintrete, dann ist dies nachrangig
zu der Forderung nach einem BGE. Aber ich seh es schon kommen, dass wir
beides nicht kriegen. WEIL IN DEN MEDIEN DIE ARBEITGEBERVERBÄNDE
UNGESTRAFT BEHAUPTEN KÖNNEN, DASS DER MINDESTLOHN ARBEITSPLÄTZE
VERNICHTET. Das ist doch VOLKSVERDUMMUNG. |
Und warum haben die Anderen die Meinungsbildung der Medien?
Weil wir nicht an einem Strang ziehen, Kompetenz- und Machtgerangel haben.
Weil solchen oder ähnlichen Aufrufen keiner folgt: "Schreibt bitte an Phönix
zur Sendung: "5mio Arbeitslose, wo bleiben die Konzepte?", daß nicht die
Konzepte fehlen, sondern daß den Konzepten kein Raum in den Medien eingeräumt
wird." (eigentlich wollte ich einen Link auf den entsprechenden Beitrag im
Forum platzieren, aber das wird ja abgestellt) Bist Du dem Aufruf
nachgekommen? Oder irgend jemand von der Grünen Grundeinkommensfraktion?
Es wäre vermessen zu fragen, ob die attac-Leute oder gar die
Grundeinkommen.de-Leute da mitgezogen haben.
Zitat:
Manchmal muss man eben pragmatisch erst einen kleineren minimaleren
Ansatz machen, um zum großen Ziel vorzustoßen. |
... Wenn man falscher Dogmatik nicht den Rücken kehren möchte!
Zitat:
| Jeder versucht sich nun zu profilieren und noch ein bisschen mehr zur Verwirrung beizutragen. Als ob es davon nicht genug gäbe! |
In den Spiegel geschaut und doch nichts erkannt?
Zitat:
ZUM SCHLUSS NOCH: EIN OFFENES FORUM IST FÜR MICH EINE MAILING-LISTE DIE
FÜR ALLE INTERESSIERTEN OFFEN IST UND UNZENSIERT ODER DIPLOMATISCHER
AUSGEDRÜCKT UNMODERIERT IST |
.
Zustimmung mit Zusatz: Und auch im Nachhinein noch nachlesbar ist, also
wo die Mails offen nachlesbar archiviert werden
Zitat:
Ich glaube, hier wird sich so lange nichts mehr Konstruktives ergeben
bis diese Vorwürfe von "Zensur", "Totschweigen", "andere Positionen
verdrängen" und so weiter abgearbeitet sind. Ich würde deshalb
begrüßen, wenn der neue SprecherInnenRat vielleicht tatsächlich mal ein
offenes (dafür ist es nie zu spät) Wort zum Weggehen von Opielka und
Franzmann sagen würde, es können ja auch 2-3 offene Worte von
verschiedenen Personen sein. Ich finde durch das ungeklärte ? Weggehen ist das Netzwerk geschwächt worden. |
oder gestärkt??? worden?
Zitat:
Gruß aus dem arschkalten Süden, wo es z. Zt. nur Spargel aus
Griechenland gibt. Der von mir jedoch nicht gekauft wird.
Ingrid |
Bitte, Ingrid und das Forum, seid mir nicht allzu böse. Ich vertrete nunmal
einen gradlinigen, ökologischen BGE-Kurs. Und da muß dann halt mal Klartext
gesprochen werden!
Trotzdem liebe Grüße
Matthias Dilthey
http://www.pfsg-online.de
[editiert: 15.04.05, 16:59 von matthias_dilthey]
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