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Forum Grundeinkommen
Offenes Forum zum Thema "Bedingungsloses Grundeinkommen"
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14.05.2005: Die Administration dieses FORUMs wird ab heute von den Nutzern dieses FORUMs gestaltet. Siehe dazu im FORUM Beitrag in "Infos zur Nutzung des FORUMs".
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Dieses FORUM dient der Diskussion von Ideen
zum BEDINGUNGSLOSEN GRUNDEINKOMMEN. Es war zuerst ein FORUM des
"Netzwerk Grundeinkommen", Näheres: http://Grundeinkommen.INFO .
Die Sprecher+..Innen des Netzwerkes betreiben seit April 05 eine eigene Mailingliste,
Näheres: http://listi.jpberlin.de/mailman/listinfo/debatte-grundeinkommen.
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Die Nutzer dieses FORUMS haben sich trotzdem mit Mehrheit für die Beibehaltung dieses FORUMs ausgesprochen, das weiterhin wohl auch hauptsächlich das weitere Vorgehen von http://Grundeinkommen.INFO begleiten wird.
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Das FORUM ist z.Zt. versuchsweise ÖFFENTLICH geschaltet.
Es kann also JEDEr Beiträge lesen, die Dateien ansehen und auch downloaden. Die Dateien sind auch verlinkbar. Wer mitschreiben will, muss sich anmelden, auch mit Pseudonym. Die Berechtigung muss bestätigt werden. Bitte die Frage "Warum..." beantworten.
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| Autor |
Beitrag |
Partei03.de
Beiträge: 42
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 Erstellt: 16.06.05, 07:53 Betreff: Re: Ein bisschen viele Milliarden .... ?? |
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Lieber Peter Scharl,
Sind wir hier bei Sabine Christiansen oder wollen wir über Tatsachen diskutieren?
Zitat: tauschringe.info
Das was Ihr da rechnet, kann doch wohl nicht ernst gemeint sein?
Ich habe Eure Monatswerte in Jahreswerte umgerechnet, siehe rot in der Tabellen-Anlage.
Über eine ZUSÄTZLICHE Sozialsteur von 31,5% wollt Ihr ca. 473 Milliarden € zur Finanzierung "einziehen"!
Aus der VORHANDENEN Besteuerung wollt Ihr ca. 174 Milliarden € ZUSÄTZLICH "abzweigen", für einen
Gesamt-Bedarf an BGE von ca. 647 Milliarden € !!! |
Natürlich ist das ernst gemeint! Wenn du dich darüber wunderst, dann hast du dich mit dem Thema BGE anscheinend bislang noch nie beschäftigst. Ein BGE ergibt nun mal bei 75-80 Millionen Leuten Milliarden-Summen. Na und?
Erzähl mir doch nicht, dass du dir so viele Milliarden nicht vorstellen kannst. Das kann keiner! Trotzdem hantieren unser Politiker täglich damit (und scheitern leider auch, wenn sie von Volkswirtschaft keine Ahnung haben) !
Ob du so viele Milliarden aus dem Bauch heraus für unmöglich hälst, ist unwichtig und kein Argument gegen das Modell!
Wenn du meinst, daß das Modell falsch ist, dann sag mir, wo genau etwas falsch ist! Welche einzelne Zahl oider Formel darin hälst du für falsch und warum? Die Zahlen stehen alle in den öffentlich zugänglichen Statistiken im Internet. Die meisten Quellen dafür habe ich direkt angegeben. Jeder kann sie also nachkontrollieren! Und die Rechnungen kommen mit Malnehmen und zusammenzählen aus. Das sollte also auch jeder nachvollziehen können - oder?
Und das was du hier versuchst - dir (oder den Leuten?) einzureden - daß diese Milliarden zusätzlich gezahlt werden sollen, ist doch schlichtweg falsch (oder reine Stimmungsmache gegen das Modell?). Bist du ein BGE-Gegner?
Bei Sabine Christiansen wird so eine Entgegenung logischerweise kommen und man muß darauf entsprechend kurz und schlagend antworten.
Hier im Netzwerk, wo wir eigentlich alle für so ein Grundeinkommen sein sollten, denke ich, ist so eine Argumentation fehl am Platze, wenn wir in der Politik jemals ein Grundeinkommen durchdrücken wollen.
Solche Argumente kommen von unseren Gegnern! Wir als BGE- Befürworter sollten sie uns doch wohl verkneifen, wenn man uns in der Öffentlichkeit ernst nehmen soll - oder nicht?
Keiner zahlt bei unserem Modell etwas zusätzlich! Das ist ja gerade das Besondere an der Sache entgegen dem Ulmer Modell.
Denk einfach mal logisch nach - ohne dich von Milliarden irritieren zu lassen:
Wenn du 75 Millionen Deutschen 900 Euro gibst, dann sind das zwar riesige Milliarden-Summen (810 Milliarden Euro pro Jahr). Aber wenn dir alle Leute diese 900 Euro sofort als Steuern wieder zurückgeben, dann ist das Ergebnis Null! Der Staat muß dann nichts zusätzlich finanzieren.
Wenn dir nur die Besserverdienenden die 900 Euro zurückgeben, dann ist das vom Prinzip her nichts anderes als das, was man uns erzählt, wie es heute auch sein sollte - nämlich dass die Übrigen, die Bedürftigen Sozialleistungen bekommen.
Die Besserverdienenden bezahlen deshalb aber keinen Cent mehr, weil diese Sozialleistungen ja aus bereits bestehenden Töpfen kommen!
Diese Töpfe werden lediglich so umverteilt, daß nicht mehr 50% oder mehr davon für Bürokratie ausgegeben wird, sondern dass sie zu 100% den Bedürftigen zu gute kommen! Logisch, dass dann jeder Bedürftige doppelt so viel bekommen kann - oder?
Der Unterschied zu heute ist also nur der, daß die Verteilung der Sozialleistungen ohne Bürokratie geschieht und dass jedem rein formal diese Hilfe zusteht, sobald er aus irgendwelchen Gründen in Einkommensgrößenordnungen kommt, die zum Leben nicht mehr ausreichen. Das genau ist der Sinn des BGE.
Mit freundlichen Grüßen
Werner Noske
Parteivorsitzender Partei03.de
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