Magieschule - Lenk

Norel · Kesselschrubber/in Beiträge: 140

Hallo zusammen,

ein kurzes Wort zur Trance.

In früheren Zeiten war die Trance das Mittel der Wahl, um in Kontakt mit der übersinnlichen Welt zu kommen. Um dies zu erreichen wurden vielfach Drogen eingesetzt. Auch in rhythmische Klänge und ekstatischer Tanz spielten hier eine Rolle. Die Trance zeichnet sich unter anderem dadurch aus, dass das normale, helle Tagesbewusstsein oft herabgedämpft wird.

In der heutigen Zeit sollten wir immer darauf achten, in der Meditation wie auch in allen anderen magischen Handlungen unser normales waches Bewusstsein aufrecht zu erhalten. Gerade in der Meditation geht es darum, sich in Gedanken und mit vollem Bewusstsein mit etwas zu beschäftigen.

Liebe Grüße

Norel

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BlackNini8B · Jungspund Beiträge: 47 Ort: Recklinghausen

hallo,

ich habe mich sehr über eure beiträge gefreut und nehme sie mir alle zu herzen.ich habe schon viel nachgedacht und werde sicher einige tipps ausprobieren.

Danke nochmal an euch, ich werde es fleißig weiter probieren.

Liebe grüße Blacknini

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Besser die Natur geniessen, als sie zu zerstören!

Itazura · Ehemaliges Mitglied

Wenn man sich während einer magischen Handlung nicht in Trance befindet, sondern mit seinem normalen Bewusstsein arbeitet, dann kann man davon ausgehen, dass die Operationmit 85% Wahrscheinlichkeit fehlschlägt. Warum sollte man auf etwas verzichten, was schon damals gemacht wurde? Die Leute hatten damals weit mehr Ahnung als wir heute heute. Soviel also dazu, dass man versuchen sollte sein normales Bewusstsein aufrecht zu erhalten...

Norel · Kesselschrubber/in Beiträge: 140

@Itazura
Aus deinem Beitrag geht hervor, dass du die Trance als unverzichtbar für magische Handlungen ansiehst. Ich gebe Dir folgendes zu bedenken:

In alten Zeiten hatten die Menschen, die sich mit magischen Zusammenhängen beschäftigt haben, in der Regel keine andere Möglichkeit, als sich in Trance zu versetzen, um leichter mit der geistigen Welt kommunizieren zu können. Das war für die damalige Zeit und für das damaligen Bewusstsein der Menschen auch richtig. Insbesondere die Verwendung von Drogen hatte ihren berechtigten Platz in diesen Zusammenhängen.

Die Menschheit und auch der einzelne Mensch haben sich inzwischen jedoch weiterentwickelt. Das Bewusstsein der Menschen ist heute ein völlig anderes als zu den damaligen Zeiten. In unserer Zeit ist das wache Bewusstsein gefragt. Ich darf daran erinnern, dass nur ein waches Bewusstsein in der Lage ist, Einflüsse und Manipulationen von außen zu erkennen und gegebenenfalls abzuwehren. In der Werbeindustrie weiß man das schon lange. Die Irrwege sind schon in dieser materiellen Welt mannigfaltig. In der geistigen Welt sind Sie noch weitaus vielfältiger.

Ein schlafendes Bewusstsein oder ein in einem Trance-Zustand befindliches, kann die Realitäten während der magischen Handlungen nicht richtig wahrnehmen und angemessen darauf reagieren. Es besteht dann eine große Gefahr, getäuscht zu werden und möglicherweise sogar zum Spielball ungewollter Kräfte zu werden. Das gilt auch und gerade für Astralreisen.

Sicher gibt es 1000 Wege, Magie zu betreiben und Verkehr mit der geistigen Welt zu pflegen. Aber es gibt nur wenige, die sicher sind und nicht direkt in Täuschung und Gefahr führen. In jedem Fall gehört das volle, wache Bewusstsein dazu.

Wir können nicht die alten Wege mit unserem neuen Bewusstsein so beschreiten, als wenn wir uns noch in dem alten Bewusstseinszustand befänden. Dies führt zwangsläufig in die Irre. Wenn wir diese Wege beschreiten wollen, dann müssen wir dies mit unserem heutigen Bewusstsein tun, ohne es in irgendeiner Weise zu beeinträchtigen.

Gerade jungen Menschen, die noch nicht viel Erfahrung haben, sollte dies vermittelt werden.

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Itazura · Ehemaliges Mitglied

Ich würde eher sagen, dass das Bewusstsein der Menschheit heute, deutlich schwächer ist als damals. Früher gab es noch nicht in jedem Zimmer nen Fernseher, ein Radio, Videospiele oder ähnliches. All diese Sachen wirken sich ganz bestimmt nicht gut auf das Bewusstsein aus, sie wirken eher störend und lähmen die Wahrnehmung für die außerweltlichen Dinge. Sorry, aber deine Meinung kann ich leider überhaupt nicht teilen.

Die Magie wurde mittlerweile so zerstückelt, dass die Anteile der damaligen, antiken Magie fast nicht mehr vorhanden sind. Damals gab es sehr große Magier, wie Aleister Crowley, Franz Bardon, Eugen Grosche, Karl, Spiesberger. Kennst du heute noch gute populäre Magier?

Wenn man beispielsweise orthodoxe Beschwörungsmagie betreiben will muss man sich ein Weltbild aneignen, was dem eines 15 Jahrhunderts gleicht. Mit dem Bewusstsein aus der heutigen Zeit kommt man da nicht weiter.

Norel · Kesselschrubber/in Beiträge: 140

@Itazura
1.
Wenn ich von vergangenen Zeiten spreche, meine ich nicht etwa 500 Jahre, sondern wenigstens 1500 bis 2000. Die Entwicklungsschritte der Menschheit verlaufen in großen Zeiträumen, die von 500 Jahren nicht annähernd abgedeckt werden. Am ehesten kann man das an den verschiedenen Kulturepochen ablesen.

Dennoch ist unser heutiges Bewusstsein - verglichen mit dem Bewusstsein des ausgehenden Mittelalters (circa 500 Jahre) - ein ganz anderes.

2.
Woher nimmst Du die Behauptung, dass die Menschen heute über ein schwächeres Bewusstsein verfügen sollen? Es ist zwar richtig, dass die von Dir genannten Einflüsse das Bewusstsein schwächen können. Es ist aber durchaus nicht anzunehmen, dass jeder diesen Einflüssen unterliegt - insbesondere dann nicht, wenn man diese Aussage auf die gesamte Menschheit bezieht. Es ist jedermann freigestellt, Fernsehen zu schauen oder sich stunden- oder tagelang Videospielen hinzugeben. Ähnliches gilt für einen ausschweifenden Lebenswandel. Es mag viele Menschen geben, die sich so verhalten. Es gibt aber auch genügend andere, die sich bemühen, ihr Bewusstsein zu stärken und diese Einflüsse zu begrenzen oder gar zu vermeiden.

Du gehst in Deiner Beurteilung wie selbstverständlich davon aus, dass sich die Menschen solchen Einflüssen zügellos hingeben. Das kann man nicht mit Allgemeingültigkeit sagen. Lässt man die Einflüsse, die du genannt hast, weg, so kann man durchaus ein recht starkes Bewusstsein erlangen, das auch den Vergleich mit früheren Entwicklungsstadien nicht zu scheuen braucht.

Im übrigen habe ich in meinem Beitrag lediglich von einem "anderen Bewusstsein" gesprochen, nicht von einem stärkeren oder schwächeren. Dies ist eine Bewertung, die man im Hinblick auf den jeweils aktuellen Entwicklungsstand nicht ohne weiteres abgeben sollte, da die jeweils vorhandenen Bewusstseinshaltungen nicht ohne weiteres miteinander vergleichbar sind.

3.
Die Erfüllung der Forderung, das Weltbild aus dem 15. Jahrhundert wieder aufzugreifen und danach zu handeln, wäre ein Rückschritt und sollte nicht ernsthaft erwogen werden. Ich wiederhole es noch einmal:

Wir müssen Magie mit unserem heutigen Wissen und mit unserem heutigen Bewusstsein im Einklang mit der gerade aktuellen Entwicklung betreiben. Ansonsten blieben wir stehen und nähmen nicht mehr an der Entwicklung teil. Dabei ist ganz besonders zu beachten, dass die alten Regeln und die alten Rituale zum Teil mit unserem Bewusstsein nicht verträglich sind. Wer das nicht beachtet, setzt sich unnötigen, aber um so gefährlicheren Risiken aus.

Das einzige, was über die Zeiten bleibt, sind die universalen, hermetischen Gesetze.

Was die Behauptung angeht, man habe in der "antiken Magie" mehr gewusst als heute, so kann auch das nicht unwidersprochen bleiben. Es ist die Sache jedes einzelnen, sich das erforderliche Wissen anzueignen. Wir leben glücklicherweise in einer Zeit, in der das vorhandene Wissen der Menschheit dem einzelnen weitestgehend zur Verfügung steht - sei es in Bibliotheken oder sei es im Internet. Das Wissen der Antike (vor mehr als 2000 Jahren) war zwar umfassend, aber auch anders. So sind unsere heutigen, naturwissenschaftlichen Erkenntnisse zu damaliger Zeit nicht bekannt gewesen. Dies hängt ursächlich mit der Veränderung des Bewusstseinszustandes zusammen.

4.
Wieso sollte ein Eingeweihter oder Magier unbedingt über Popularität verfügen? Ist es nicht vielmehr so, dass viele derjenigen, die ein großes Wissen haben und über eine große Erfahrung verfügen, sich zurückhalten und nicht an die Öffentlichkeit gehen? Hier darf ich auf meinen Beitrag unter "Grundlagen der Magie"/"Schweigen als Grundvoraussetzung" verweisen. Dort ist, wie ich denke, alles gesagt.

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Itazura · Ehemaliges Mitglied

Ich nehme mir einfach mal die Freiheit und springe direkt auf deine folgende Aussage, da ich auch noch gerne zu Bett gehen möchte^^

"Woher nimmst Du die Behauptung, dass die Menschen heute über ein schwächeres Bewusstsein verfügen sollen? Es ist zwar richtig, dass die von Dir genannten Einflüsse das Bewusstsein schwächen können. Es ist aber durchaus nicht anzunehmen, dass jeder diesen Einflüssen unterliegt - insbesondere dann nicht, wenn man diese Aussage auf die gesamte Menschheit bezieht. Es ist jedermann freigestellt, Fernsehen zu schauen oder sich stunden- oder tagelang Videospielen hinzugeben. Ähnliches gilt für einen ausschweifenden Lebenswandel. Es mag viele Menschen geben, die sich so verhalten. Es gibt aber auch genügend andere, die sich bemühen, ihr Bewusstsein zu stärken und diese Einflüsse zu begrenzen oder gar zu vermeiden."

Erstmal kann ich jedem nur empfehlen die Bücher von Anton Szandor Lavey, dem Gründer der Church of Satan zu lesen, hier geht es nicht darum irgendwelche Kinder oder Katzen zu opfern, sondern er beschreibt seht gut und vor allem kritisch, was heute in unserer Gesellschaft so alles vor sich geht und wo man überall betrogen wird, aber nun zu deiner Aussage.

Woher ich mir die Behauptung zu so einer Aussage nehme? Ganz einfach, ich bin mir zwar durchaus bewusst darüber, dass es jedem freigestellt ist Videospiele zu spielen und fernsehen zu schauen und ich weiß auch, dass die meisten Leute, die sich intensiv auf den magischen Weg begeben irgendwann sagen "Das ist mir alles zu doof, ich schaue kein fernsehen mehr."
Aber! Es kommt wohl niemand ohne Fernseher auf die Welt. Der Fernseher oder eher die Leute die dafür sorgen, dass täglich nur Mist läuft, sorgen dafür, dass man die Einflüsse nicht so schnell loswirt. Selbst wenn man selbst kein fernsehen schaut, so bekommt man doch täglich jede Menge sinnlose Nachrichten und hört, dass sich die Mitmenschen eben über jene sinnlosen Themen unterhalten. Das ist es egal ob ich die Zeitung aufschlage oder nur meine Mails checken möchte, denn sinnlose Nachrichten erreichen mich fast immer und überall. Und was ist mit dem Radio? Wenn man im Büro sitzt und hat ca. einen Arbeitstag von 8 Stunden, wird man etwa jede halbe Stunde die selben sinnlosen Nachrichten hören. Es ist zwar tragisch wenn irgendwo ein Unfall passiert ist, aber ihn jede halbe Stunde neu zu erwähnen macht es auch nicht besser. Um wirklich all diesen Einflüssen entgehen zu können, dauert es sehr lange. Ich würde aber nie behaupten wollen, dass dies nicht möglich sei. Jeder ist sich selbst seines Glückes Schmied, aber die meisten gehen eben doch lieber in den Schnäppchenmarkt.

Zu deinen anderen Punkten werde ich vielleicht im Laufe des nächsten Tages kommen. Zu der letzten Aussage mit der Aussage des Schweigens. Nun ja, Franz Bardon war ein großer hermetischer Magier und hat sich sicherlich an die hermetischen Leitsätze gehalten und trotzdem hat er ein Buch veröffentlicht, was in die Hände tausender Sucher gekommen ist, welche nun den richtigen Weg finden konnten. Ich verlange nicht, dass jeder hier sein Wissen preisgibt, aber wenn man schon ein Buch veröffentlicht, dann finde ich, sollte dieses auch wirklich etwas wichtiges enthalten und eben nicht irgendwelche 5 Minuten Rituale, die keinen höheren geistigen Nährwert haben.

Norel · Kesselschrubber/in Beiträge: 140

@Itazura

Ich respektiere Deine Auffassung, obwohl sie für meine Begriffe etwas zu fatalistisch ist. Es ist wahr, dass wir alle mit den modernen Medien aufwachsen. Dennoch können wir uns ihrem Einfluss zumindest zeitweise entziehen. Außerdem gibt es auch andere Einflüsse, die dem entgegenwirken können. Deshalb ist die Ansicht, man könne dem Fernsehen und dem Radio nicht ausweichen und müsse die negativen Auswirkungen hinnehmen, zu einseitig. Die von Dir erwähnten sinnlosen Nachrichten und Meldungen haben sicher nicht den negativen Einfluss, von dem wir hier reden. Gefährlich und manipulativ werde die Medien erst dann, wenn die Informationen nicht mehr bewusst aufgenommen werden, was die Werbeindustrie teilweise intensiv ausnutzt. Die Stärke unseres Bewusstseins steht und fällt mit der Wachheit unseres Denkens

Das von Dir erwähnte Buch kenne ich nicht. Wohl gibt es aber eine ganze Reihe von Darstellungen über die Täuschungen und Manipulationen in unserer Gesellschaft. Das Wissen über diese Tatsachen ist heute nahezu Allgemeingut. Es ist nicht notwendig, auf ein Buch vom Gründer der Church of Satan zurückzugreifen.

Was Deine letzte Aussage wegen der Veröffentlichung eines Buches angeht, so ist diese für mich nicht verständlich. Denn du kannst sie hier allenfalls auf Franz Bardon beziehen. Die Veröffentlichung seiner Bücher ist in der Tat sehr vielen Suchenden zugute gekommen. Was soll daran negativ sein? Ich halte es für ein wenig vermessen, den "geistigen Nährwert" der Bücher Bardons in so einer Weise bewerten zu wollen.

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Ragin · Freizeithexe/-magier Beiträge: 455 Ort: Dessau-Roßlau

So ganz kleine Frage am Rande?

Sonst wird das hier noch ein Gemetzel zwischen Buchzitaten.

Handelt ihr echt alle nur nach den Büchern? oder sucht ihr auch nach eigenen Wegen?
Ich weiss nicht diese Krieg zwischen den Büchern ist doch nun etwas .. naja.

Jemand der sich immer nur auf Bücher beruft ist in meinen Augen ein guter Theoretiker aber niemand der PRaktisch viel arbeitet.

In meinen Augen ist ein solcher jemand einer der sich nicht auf sein Eigenes Wissen berufen kann. sondern nur auf das eines anderen .....

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Trevi · Dozent Beiträge: 993 Ort: Neu-Anspach

ich gebe ragin recht.

von dingenwas in büchern steht halte ich meiner meinungauch nichts, da viel blödsinn drin steht und deren theorie bei vielen nicnt anschlägt und somit eine enttäuschung und desinteresse an dem thema vorliegt.

ich merks auch in meiner klasse wie ich pm's bekomme mit büchern und ich immer drauf verweise das ich nichts von büchern halte.

anfangs hab ich mich auch an büchern geklammert und schnell gemerkt das deren theorie wie praxis nicht funktioniert und teils aus den fingern gesaugt ist. nur um irgendwie profit zu machen.

ein anderes beispiel (sah letztens ein buch über astralreisen) ich schmöckerte ein bissien und schüttelte nur den kopf wie widersprüchlich es war und wie schön man es redete. und die praxis anleitungen waren auch nur 0815 ohne schutz und meiner meinung nach ohne jegliche wirkungen, was somit eine enttäuschung hervorruft.

also lieber selbst praxis ausüben und selbst herausfinden obs was für euch ist und NICHT an büchern klammern. (ein guter tipp)

lg
Trevi

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Freiheit erlangt man erst, nachdem man von sich selbst befreit ist.

Nur wer die Dunkelheit gesehen hat, versteht im Licht zu wandeln.

Name: Xeowara