MARVEL CHECKLIST

Lamond

@Opti & Jake:

Wenn Hobie und ich im Podcast von einer Serie abraten, einer Serie schlechte Reviews geben oder eine Serie in den Himmel loben, so sind das REIN SUBJEKTIVE WERTUNGEN. Wir haben NIE den Anspruch angemeldet eine allwissende Comic-Instanz zu sein, die dem gewöhnlichen Fan in irgendeiner Weise überlegen ist. Wir werden auch in Zukunft nicht jeden Satz mit "Meiner Meinung nach" beginnen, weil es einfach klar sein sollte, dass wir lediglich unsere ganz persönlichen Meinungen äussern. Es gibt nämlich in Bezug auf Geschmack keine andere Form der Meinungen. Wenn wir Fakten äussern würden, wäre es was anderes.

Zitat: Jake Gallows

Aber vielleicht können wir uns ja auf einen anderen Punkt einigen. Ich warte mit weiteren Urteilen über Bendis' Strange ab, bis ich ihn "live" erlebt habe und ihr könntet euch bei solchen Sachen wie New Avengers/Transformers revanchieren. ;)

Nein, darauf können wir uns nicht einigen

Zum einen werde ich New Avengers/Transformers nie lesen. Wieso? Weil ich solche Crossovers einfach nicht ertrage und das werde ich auch weiterhin äussern. Auch im Falle eines Crossovers zwischen zwei Franchises/Universen, die mir am Herzen liegen (z.B. Blade/Buffy) würde ich die Serie nicht lesen. Ich bin der Überzeugung, dass man Projekte bereits aufgrund der Prämisse beurteilen kann. Sorry, so sehe ich das halt

Zitat: Lamond

Das heißt also, Dr. Strange war vor Bendis nie nachvollziehbar oder wie :confused:

Nun Hobie hat im Podcast genau das gesagt. Und ich habe zu wenig altes Material gelesen, um definitiv darauf zu antworten. Ich finde aber Vaughans und Bendis Strange grandios u.a. deshalb, weil sie sich vom Stereotyp des allmächtigen und asketischen Magiers entfernen und einen Menschen mit Fähigkeiten und Schwächen darstellen. Aber nochmals: That's just me

Zitat: Lamond

Don't think so. Ihr beurteilt in beiden Fällen Geschichten, die ihr noch gar nicht gelesen haben könnt. Ob das jetzt ein Crossover ist oder nicht, spielt da meines Erachtens keine Rolle.

Es spielt eine Rolle, denn ich gehe davon aus, dass man durchaus auch ungelesene Comis nur schon aufgrund des Konzepts beurteilen kann. Ich kann beispielsweise mit Sicherheit sagen, dass mir ein faules Ei oder eine volle Baby-Windel nicht schmeckt, auch wenn ich es/sie nicht koste.

Zitat:

Zumal ein "Marketing-Stunt" ja auch nicht ausschließt, dass das Produkt dazu gut ist.

Die Qualität des Produkts hängt - ich wiederhole mich wieder - vom Konzept ab. Das Konzept setzt den Rahmen für die Qualität der Story und über diesen Rahmen kommt die Qualität IMO nicht hinaus, so gut der Autor auch ist.

Zitat:

Ich hatte schon den Eindruck, dass da persönliche Vorlieben auch eine nicht unwesentliche Rolle gespielt haben.

WAS ZUM TEUFEL IST DIE ALTERNATIVE ZUR PERSÖNLICHEN MEINUNG? Wenn es um Kritiken geht, um die Beurteilung von Kunst im weiteren Sinn, gibt es ja nichts anderes als eine persönliche Ansicht. Es gibt keine objektiven Meinungen wenn es um Geschmack geht. Also nochmal für alle: Die im Podcast geäusserten Meinungen, Ratschläge und sonstigen Ansichten basieren einzig und allein auf unsere persönlichen und individuellen Vorlieben.

Zitat:

Von daher wäre es natürlich sehr interessant gewesen, wenn Fraction das auch geschrieben hätte. ;)

Hätte für mich nicht den geringsten Unterschied gemacht. Ich hätte den Comic nicht angefasst. Grosses Fraction-Fan Ehrenwort!

Zitat:

Dann wird Punisher War Journal sicher noch sehr spannend werden.

Na siehst Du, auch Du beurteilst Comics aufgrund von Konzepten!

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Jake Gallows

Zitat: Lamond

Zum einen werde ich New Avengers/Transformers nie lesen. Wieso? Weil ich solche Crossovers einfach nicht ertrage und das werde ich auch weiterhin äussern.

Das war auch nicht mein Punkt. Es ging mir eher darum, wie das in beiden Fällen geäußert wurde. Es geht hier immerhin um Geschichten, die ihr noch nicht gelesen habt oder sogar nicht mal lesen wollt. Natürlich kann man sagen: "Das Konzept klingt blöd, kauf ich nicht". Aber das Konzept ist tatsächlich auch alles, was ihr (im Moment) wirklich beurteilen könnt. Deswegen zu sagen: "Kauft das bloss nicht!", finde ich dann wieder etwas übertrieben. Bei PWJ ebenso, nur halt in die andere Richtung.

Zitat: Lamond

Ich bin der Überzeugung, dass man Projekte bereits aufgrund der Prämisse beurteilen kann.

Zitat: Lamond

Die Qualität des Produkts hängt - ich wiederhole mich wieder - vom Konzept ab. Das Konzept setzt den Rahmen für die Qualität der Story und über diesen Rahmen kommt die Qualität IMO nicht hinaus, so gut der Autor auch ist.

Dann dürfte das wohl der springende Punkt sein, über den wir uns nicht einig werden. Ich habe nämlich durchaus schon so einige Comics gelesen, die ein interessantes Konzept hatten, mich aber von der Umsetzung her nicht wirklich überzeugt haben. Deshalb hat letzteres für mich etwas mehr Gewichtung. Was bringt mir ein tolles Konzept, wenn ich mich beim Lesen abquäle/langweile ?

Zitat: Lamond

Nun Hobie hat im Podcast genau das gesagt.

Ganz so deutlich, war das für mich nicht. Deshalb wäre es vielleicht mal interessant, wenn er selbst, was dazu sagen würde.

Zitat: Lamond

WAS ZUM TEUFEL IST DIE ALTERNATIVE ZUR PERSÖNLICHEN MEINUNG?

Ganz ruhig. Das war kein Angriff. siehe dazu weiter oben.

Zitat: Lamond

Na siehst Du, auch Du beurteilst Comics aufgrund von Konzepten!

Eigentlich wollte ich nur ein wenig sticheln. Ich hab dazu doch im PF schon mal was gesagt. Ich kann mir durchaus vorstellen, dass Fraction da was rausholen kann, das gilt aber genauso für Moore. Aber ich werde es eben wirklich erst beurteilen können, wenn ich es gelesen habe.

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Vao · **SUPERBANANE** Beiträge: 5647

Zitat: Optimus

Ich habe mir auch alle Teile des Podcasts angehört. Im großen und ganzen habe ich mich gut unterhalten gefühlt. Man merkt aber mit fortschreitender Teilnummer, dass ihr da eine Nachtrecordingsession eingelegt habt.

Zwei Kritikpunkte hab ich noch:

1.) Hobies Einstellung zu Ghost Rider gefällt mir gar nicht.

2.) Die Podcasts sollten auf die eigene Meinung beschränkt sein. Wenn ihr eine Serie nicht kaufen wollt, weil ihr die Idee/Charaktere/Autoren etc. nicht gut findet, dann könnt ihr das so sagen. Wenn man aber die Zuhörer von Serien abrät, die
a) noch gar nicht erschienen sind und die man
b) gar nicht einplant zu kaufen,
dann geht das für meinen Geschmack zu weit. Ich zum Beispiel kann mit den MODOKs gar nichts anfangen, werde es nicht kaufen, hüte mich aber davor, das potentiellen Interessenten auszureden.

Kann man, da bin ich Hobies und Lamonds Meinung. Man kann etwas schlecht reden ohne es zu kennen. Stellt euch vor morgen kommt eine US1 Serie raus und einer kauft es, weil keiner ihm davor gewarnt hat.
Bashing is the way of life!

Euer Onkel Moonie

Zudem Bashing Spaß macht. Was wäre ich nur ohne Infinite Crisis und die Klonsaga?

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"SCALPED is some of the most compelling character work and crime writing I've seen in a long time." -Ed Brubaker

Jake Gallows · [editiert: 07.05.07, 22:31 von Jake Gallows]

@vao: Dann kann es ja im PF mit all den "Naysayern" nicht so schlimm sein.

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Lamond · [editiert: 07.05.07, 23:43 von Lamond]

Zitat: Jake Gallows

Dann dürfte das wohl der springende Punkt sein, über den wir uns nicht einig werden. Ich habe nämlich durchaus schon so einige Comics gelesen, die ein interessantes Konzept hatten, mich aber von der Umsetzung her nicht wirklich überzeugt haben.

Da sind wir uns aber einig. Um es vielleicht einmal bildlich darzustellen:
Das Konzept bildet eine Begrenzung, sagen wir mal in Form eines Kreises. Wird das Konzept individuell - nach eigener Meinung - als schlecht empfunden, so ist es ein kleiner Kreis. Wird das Konzept individuell - also wieder nach eigener Meinung - als gut empfunden, so bildet es einen grossen (Begrenzungs-)Kreis. Dieser Kreis stellt das Potential einer Serie dar. Nun kann die Umsetzung der Serie durchaus enttäuschen, dass heisst der Kreis wird nicht vollständig ausgefüllt. Aber bei perfekter Umsetzung geht das ganze halt nicht über den Kreis hinaus.

Kurz gefasst: Ein Serie mit einem guten Konzept, kann enttäuschen. Je grösser der Kreis bzw. das Potential, desto grösser die Wahrscheinlichkeit, dass dem Potential nicht gerecht wird. Jedoch eine Serie mit schlechtem Konzept, kommt nicht über die Begrenzung hinaus.

Zitat: Jake Gallows

Zitat: Lamond

Nun Hobie hat im Podcast genau das gesagt.

Ganz so deutlich, war das für mich nicht. Deshalb wäre es vielleicht mal interessant, wenn er selbst, was dazu sagen würde.

Ich zitiere: "...er (Strange) eine Figur war, die man absolut nicht nachvollziehen konnte, ging nicht, er hat sich ausgedrückt mit Sachen, mit denen man sich nicht auskannte, war sehr kühl, distanziert...

Für mich ist das eine ziemlich klare Antwort auf die Frage, ob er Strange früher für nachvollziehbar hielt.

Zitat: Lamond

Ganz ruhig. Das war kein Angriff. siehe dazu weiter oben.

Egal im welchem Bereich der Kunst - ob es nun Filme, Musik oder Comics sind - es gibt zu dessen Bewertung immer nur eine Basis und das ist der persönliche Geschmack bzw. die eigenen Vorzüge. Es gibt nunmal keinen anderen Masstab, kein anderes Kriterium. Man kann es drehen und wenden wie man will. Bewertungen sind immer subjektiv und dementsprechend sind Kaufempfehlungen oder eben Nicht-Kaufempfehlungen immer Ausflüsse dieser persönlichen Meinung.

Wir - und Hobie wird mir da sicherlich zustimmen - wenden uns mit unserem Podcast an eine mündige Zuhörerschaft. Eine Zuhörerschaft, die ihre eigene Vorzüge kennt und die nicht einfach losrennt und tut was wir sagen, denn dafür besteht nicht der geringste Grund. Wir sind keine Nachrichtensprecher, die an die Gebote der Objektivität gebunden sind, sondern Fans, die einfach nur Freude daran haben über Comics zu sprechen.

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HobieBrown

Joi! Guten morgen!

Da schaut man noch recht verschlafen in diesen Thread und muss sich doch ernsthaft mit Kritik auseinandersetzen. Sind wir im PF?

Um es vorweg zu nehmen: Ich bin definitiv froh, dass unser kleiner Plausch Feedback erhält. Egal in welcher Form.

Wie ich schon gemerkt habe, muss man arg aufpassen wie man sich ausdrückt. Gerade solche Sachen wie das TF/NA-"bashing" und die Vergötterung von Fraction sind mit einem großen Augenzwinkern versehen. Im Forum kann ich da immer noch meine lebensnotwendigen Smileys machen.

Wenn jemand auf mich zukommt und fragt :"Transformers/New Avengers: Yay or nay?", würde ich ihm sagen, er soll es selber antesten. Bei Fractions PWJ würde ich ihm sagen, dass es zwar hahnebüchen klingt, ich jedoch dem guten Mattie F. einiges zutraue.

Ich würde auch nicht sagen, dass das TF/NA Crossover keine Berechtigung hat. Man muss da nur einmal die wirtschaftlichen Aspekte sehen. Wenn ich TF-Fanboy wäre, würde ich mir diese Mini wohl auch holen.

Ich habe manchmal vergessen, dass wir aufnehmen und einfach mit Felipe geplaudert. Er kennt mich schon ein wenig und weiss, dass ich nicht wirklich sagen würde: Kauf das nicht, weil ich es so gesagt habe. Sorry dafür.

Zusätzlich halte ich jemanden, der sich schon einen ComiCast anhört, für durchaus in der Lage sich selber eine Meinung zu machen. Es wird keiner sagen: "Der Hobie hat **** gesagt, also kauf ich den Schund nicht, obwohl er noch nicht erschienen ist." Wenn ich auf Vao´s gebashe hören würde, sähe meine Pull auch anders aus.

Zu Dr. Strange: Dass ich ihn für einen Großteil der Leser nicht zugänglich fand, heisst nicht, dass ich die Figur nicht gemocht habe. Ganz im Gegenteil: Ich liebe die Figur schon seit meiner Kindheit, freue mich aber umso mehr, dass sie momentan zugänglicher geschrieben wird.

Zu meiner Ghost Rider Einstellung: Wartet mal ab...

Wenn meine Worte irgendwen vor den Kopf gestoßen haben, tut es mir leid. Lamond trifft keine Schuld. Er hat sich von mir verleiten lassen, von seiner sachlichen Art abzuschweifen.

Vielleicht geht es euch bei dem ein oder anderen Cast ähnlich...

Haben wir uns jetzt alle wieder lieb?

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Jake Gallows · [editiert: 08.05.07, 14:20 von Jake Gallows]

Zitat: HobieBrown

Zusätzlich halte ich jemanden, der sich schon einen ComiCast anhört, für durchaus in der Lage sich selber eine Meinung zu machen.

Das steht außer Frage. Ich fand nur die verschiedenen Extreme etwas seltsam. Aber lassen wir das.

Zitat: HobieBrown

Zu Dr. Strange: Dass ich ihn für einen Großteil der Leser nicht zugänglich fand, heisst nicht, dass ich die Figur nicht gemocht habe. Ganz im Gegenteil: Ich liebe die Figur schon seit meiner Kindheit, freue mich aber umso mehr, dass sie momentan zugänglicher geschrieben wird. :)

Wird denn wenigstens von Bendis ein wenig erklärt, warum er so ist ? (Und sorry, seine Team-Mitgliedschaft bei den Avengers als Begründung ist mir was zu dünn.) Oder ist das gerade halt so ? Ich weiß auch immer noch nicht, warum die Scarlet Witch bei Disassembled plötzlich wieder auf dem Stand von 1989 war. Ein Comic kann ja ansonsten noch so toll geschrieben sein, aber ich denke schon, dass auch ein Bendis da ein wenig mehr Erklärungsarbeit leisten kann.

Zitat: HobieBrown

Haben wir uns jetzt alle wieder lieb?

Ich hoffe es.

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HobieBrown

Zitat: Jake Gallows

Wird denn wenigstens von Bendis ein wenig erklärt, warum er so ist ? (Und sorry, seine Team-Mitgliedschaft bei den Avengers als Begründung ist mir was zu dünn.) Oder ist das gerade halt so ? Ich weiß auch immer noch nicht, warum die Scarlet Witch bei Disassembled plötzlich wieder auf dem Stand von 1989 war. Ein Comic kann ja ansonsten noch so toll geschrieben sein, aber ich denke schon, dass auch ein Bendis da ein wenig mehr Erklärungsarbeit leisten kann.

Hm... erklärt wird da nicht viel. Es ist nicht so, dass Doc Strange der absolute Witzigmann ist. Er ist nicht völlig ooc. Durch JMS´s retcon und BKV´s Mini (hast du die gelesen?) ist es eine konsequente Weiterentwicklung. Hoffentlich wirst du es ähnlich sehen.

Zitat: JakeGallows

Ich hoffe es.

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Jake Gallows · [editiert: 08.05.07, 15:18 von Jake Gallows]

Zitat: HobieBrown

Durch JMS´s retcon

Hat Quesada nicht vor ein paar Wochen gesagt, dass die Mini von ihm nicht Bestandteil von Docs Continuity ist ?

Zitat: HobieBrown

und BKV´s Mini (hast du die gelesen?)

Die wiederum habe ich nicht gelesen.

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HobieBrown

Zitat: Jake Gallows

Hat Quesada nicht vor ein paar Wochen gesagt, dass die nicht Bestandteil von Docs Continuity ist ?

Das kann ich dir nicht beantworten. Aber Continuity hin oder her... Die Richtung war ganz klar: Doc Strange von altem Balast befreien und ihn "cooler" (zugänglicher) zu machen.

Zitat: JakeGallows

Die wiederum habe ich nicht gelesen.

Ich lege sie dir wärmstens ans Herz! mMn die Beste Charakterisierung des Docs (besser als die von Bendis) und wunderbare Bilder von Marcos Martin!

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