OneWorld-Movement

Eva S. · MitarbeiterIn Beiträge: 16 Ort: bei München

Hallo Sinus,

jetzt hast Du mich aber falsch verstanden! Sehe das Projekt USE bzw. One-World weniger von meinem ganz persönlichen Standpunkt aus sondern überlege, wie so ein Projekt der breiten Masse am besten vermittelt werden könnte bzw. was machbar wäre oder nicht. Ich bin auch nicht Blues und schon gar nicht spreche ich für ihn, sondern lege hier nur meine Gedanken dazu dar. Meiner Ansicht nach können die meisten Menschen mit einem spirituellen Weltbild nichts anfangen, somit halte ich eine auf Spiritualität gegründete One World zur Zeit für nicht machbar - nicht mehr und nicht weniger.

Liebe Grüße,
Eva

Bezweifle niemals, dass eine kleine Gruppe fürsorglicher, engagierter Leute die Welt verändern kann; tatsächlich sind es die Einzigen, die es je haben." (Margaret Mead)

sinus · Erstellt: 23.09.09, 01:00 Betreff: Re: Macht oder Spiritualität?

Was ich daraus lese:

Spirituelle Ansatzweise - wie es Ishtar ja auch versucht zu vermitteln und wie ich finde noch sehr viel abgehobener (ich kann mir nicht vorstellen, dass 'normale' Menschen oft verstehen, was er meint) - ist hier nicht in deinem Maße erwünscht. Mit anderen Worten:
Ich bin hier nicht erwünscht. Ok

Dann nicht;-)

Statt uns über Wahrheiten zu streiten, sollten wir uns lieber mitteilen, wer wir sind;-) Jeder sieht die Dinge aus einem anderen Blickwinkel und ist doch Teil des Ganzen.

Eva S. · MitarbeiterIn Beiträge: 16 Ort: bei München

Hallo Sinus,

gibt es eigentlich einen besonderen Grund dafür, dass Du mich ständig missverstehst bzw. missverstehen willst?

Persönlich halte ich weder Ishtar noch Dich für zu abgehoben, aber um mich persönlich geht es hier nicht (auch nicht um Ishtar, Blues oder Dich) sondern um das Projekt One-World, ein Projekt das irgendwann 7 Mrd. Menschen (bis dahin werden es wohl schon 8 oder 9 Mrd. sein) erreichen bzw. ansprechen soll. Und darum mache ich mir in erster Linie hier Gedanken darüber, wie so ein Projekt ausgestaltet bzw. durchgeführt werden könnte, dass es sehr viele Menschen anspricht. Und da denke ich eben, dass ein auf Spiritualität ausgelegtes One-World-Projekt bei den ganz unspirituellen Menschen, die ja die Masse der Erdbewohner stellen, weniger ankommen dürfte. Das ist einfach meine Meinung dazu. So weit ich weiß, gilt auch hier in Blues Forum Meinungsfreiheit und von dieser mache ich einfach Gebrauch. Versuche bitte, nicht alles gleich persönlich zu nehmen, denn was das Persönliche betrifft, haben wir beide in punkto Spiritualität und Alltag einiges gemeinsam, wie z. B.

Zitat: Sinus

Einerseits möchte ich AKTIV sein und Materie verwalten, so nenne ich es mal. Etwas BEWEGEN. In Gruppen etwas Neues TUN. Einfache Dinge verändern und vor allem Menschen LASSEN, denn man kann Sichtweisen und Veränderungen nicht aufzwingen.Also ganz pragmatisch einer alten Omma die Taschen tragen, wenn das gerade dran ist!
(...)
Die Dinge zu TUN, ganz pragmatisch, die anstehen;-) Und nicht philosophieren und spiritualisieren! Spiritualität zeigt sich DANN im TUN, ganz konkret im Hier und Jetzt. N'est-ce pas?;-)Dann aber, auf einer sehr intimen, privaten und doch allgemein verbindenen Ebene, sehe ich auch die Pflicht, mich spirituell weiterzu entwickeln. Die Omma mit der Tasche muss davon gar nichts merken;-)Aber im Ergebnis, wie ich ihr gegenübertrete, welche Haltung ich vermittle und wieviel verbindende Nähe ich zulassen kann, wird sie SCHON merken;-) Und das ist heilsam! Für MICH UND für sie. Das ist der Unterschied zwischen Macht, die trennt und Ressourcen ungerecht verteilt und der Schöpfungskraft, die uns alle geschaffen hat, die verbindet und allen GIBT!

Liebe Grüße,
Eva

Bezweifle niemals, dass eine kleine Gruppe fürsorglicher, engagierter Leute die Welt verändern kann; tatsächlich sind es die Einzigen, die es je haben." (Margaret Mead)

Blues · Erstellt: 24.09.09, 03:05 Betreff: Re: Macht oder Spiritualität?

Hallo an Alle
Also zunächst mal möchte ich allen Diskussionsteilnehmern für die darin enthaltenen interessanten u. wertvollen Gedanken etc. danken.

Liebe Sinus und @All

Dein 1. Statement u. Thema hier beinhaltet so viele gute u. unterschiedliche Gedanken/Ideen, dass es mir schwer fällt auf alles eingehen zu können, bzw. alle Zitate konkret zu beantworten.
Deshalb werde ich versuchen die für mich wesentlichsten oder interessantensten Gedanken kompensiert zu beantworten.

Antrieb allen Lebens ist m.E. die Grundgesetze allen Lebens – also die Bedürftigkeit von Leben. Leben braucht Leben – muss sich von anderem Leben ernähren etc. – dadurch entsteht Konkurrenz um Lebensressourcen , also ein Lebenskampf – jenes Leben, welches sich behaupten kann ist in der Lage Nachkommen zu erzeugen u. somit dem Fortbestehen seiner Art zu dienen etc.

Es ist also m.E. die Bedürftigkeit, die uns antreibt – und die unsere Geschichte in erster Linie bestimmt hat.
Nicht nur die Aggressivität u. physische Kraft hat diversen Menschenethnien das Überleben u. Beherrschen u. Ausbeuten anderer Ethnien ermöglicht, sondern auch das dadurch entstandene Wissen > sowie der aggressive Umgang mit Wissen u. der im Kontext entstandene Moral ( Religion, Tabus, Info/Technik-Vorteile, Lüge, Desinformation, Manipulation etc. ).

Zuweilen frage ich mich auch, ob z.B. das „sächsische“ oder das „germanisch-angelsächsische Gen“ nicht ein „defektes, krankes Gen“ ist – allerdings müsste dann auch die „ römischen, mongolischen, chinesischen, japanischen etc.“ Gene mehr oder weniger „defekt“ sein. Insofern müssten ziemlich viele verschiedene Menschen exterrestrischen Ursprungs sein – ziemlich unwahrscheinlich, oder ?

Eins ist jedenfalls relativ sicher :
Wir Menschen haben inzwischen so viel Wissen Technik u. Möglichkeiten, dass wir „problemlos“ alle satt u. zufrieden leben, bzw. alle unsere Grundbedürfnisse friedlich befriedigen könnten.

Warum tun wir das dann nicht ? Warum wird einerseits global gesehen immer erbitterter um die Ressourcen gekämpft, obwohl gleichzeitig global gesehen immer mehr Menschen sich nichts anderes als eine friedliche, gemeinsame, ökologische u. gerechte OneWorld wünschen, die Sicherheit u. Zukunft gewähren könnte ( die meisten Menschen würden dies zwar nicht offen sagen – aber nur weil sie nicht daran glauben können, dass die Menschen sich vom Joch des „Machtmissbrauchs“ befreien können ) ?

Weil wir in Folge der Vergangenheit zunächst monarchisch-ablolutistische Ständediktaturen, kirchlich-religiöse Moralmächte u. sich daraus entwickelnde kapitalistische internationale Ausbeutungssysteme geschaffen haben. Die haben sich etabliert über viele Jahrtausende u. Jahrhunderte.
Und innerhalb dieser aggressiven Geschichte haben diese Machtsysteme u. ihre Folgen unendliches Leid, Verletzung, Gewinn, Verluste, Luxus u. Armut geschaffen.
Folge : Die Besitzverhältnisse sind katastrophal ungerecht verteilt – die Gesetze u. ihre Auslegung dient v.a. den Gewinnern – die Regierungen müssen sich den internationalen „privaten“ kapitalistischen Multi-Mächten beugen u. anpassen etc. etc.

Was also ursprünglich mal zur Lebensversorgung, Lebensabsicherung einer Spezie diente wurde mittels „Eigentum-Macht-Systemen“, Wissen, Technik u. den darin enthaltenen Möglichkeiten u. Lügen zu einem globalen Problem :

Überbevölkerung
Naturzerstörung
Unrechtsverteilung
Unrechtsgesetze
Legalisierte globale Ausbeutung
Ressourcenverknappung
Kriege um Ressourcen
etc. etc.

Kurz : Ein zunehmend ungerechter Machtkampf zwischen den Menschen, der auf allen Ebenen, auf allen Kontinenten, zu allen Zeiten, mittels immer mehr Technik.

Für mich ist vollkommen egal, ob sich so ein System noch langfristig durchsetzen könnte – sicher ist für mich, dass dieses System ständig unnötige Opfer „legal produziert“ und die „Globale Macht der Erde“ von immer weniger Menschen kontrolliert u. bestimmt wird.

Die OWM will dies mit basisdemokratischen friedlichen offenen u. freien nichtkapitalistischen Alternativkonzepten ändern und international alle Völker dieser Erde versuchen zu vereinen – unabhängig von den offiziellen Machthabern u. ihren Systemen der Unterdrückung/Ausbeutung etc.
Dazu brauchen wir viel Geduld, viel Liebe, viel Solidarität, viele Begegnungen, viel Austausch, viel Ehrlichkeit, viel Mut, viel Kritik, viele Ideen, viele Informationen, Gedanken, Gefühle etc. – also den „Geist der Völker“, welcher zu einen u. zu konzentrieren ist.

Ziel ist die USE ( United States of Earth > UCE = United Citizens of Earth ) – also die Vereinigten Bürger der Erde.
Und sowohl die OWM, als auch die UCE will, bzw. muss ein alternatives globales „Systemmodell“ entwickeln u. aufbauen, welches eben die „reale“ globale Macht ( Recht, Besitz, Ressourcen, Wissen etc. ) weitestgehend wieder gerecht zwischen allen Menschen verteilt u. dafür sorgt, dass „Machtkonzetration u. Machtmissbrauch“ auf Dauer weitestgehend ausgeschlossen u. vermieden werden wird.

Wie gesagt : dazu braucht es sehr viel Geist – aus allen Richtungen, allen Kulturen, allen Religionen u. globalen Vorstellungen, bzw. Weltbildern u. Wertvorstellungen etc. ).

Je ehrlicher, geduldiger, offener, freier, basisdemokratischer, multikultureller und selbstkritischer wir „unabhängig“ vom herrschenden System unseren „Spirit“ vertreten, umso mehr Menschen werden wir peu a peu davon überzeugen können wieder daran glauben zu können, dass eine bessere Welt nicht nur absolut notwendig wäre, sonder auch wirklich möglich ist, wenn wir uns gemeinsam vereinen u. konzentrieren.

Das klingt zwar für fast alle Menschen zunächst mal wie ein unrealistisches Märchen, weil die Widerstände u. „Realitäten“ zu mächtig u. grundsätzlich unveränderbar erscheinen etc. ; aber m.E. ist das die einzige Chance auf eine menschliche Zukunft für alle Menschen.

Es geht darum Konzepte zu entwickeln u. bekannt zu machen, die global allen Menschen weitgehende Autonomie in einem gerechten friedliebenden System „garantieren“.

Macht u. Ohnmacht wird es immer geben – Leben ist Macht !

Insofern heißte es für mich : Spiritualität und Macht !

Denn Geist wird es ebenso immer geben, solange es Leben gibt –

Spiritualität ist Leben !

Wobei für mich grundsätzlich mal zu klären wäre, was ihr alle unter Spiritualität versteht ?

Geist kann mächtig und ohnmächtig machen – kann helfen u. missbrauchen. Auf jeden Fall ist Wissen u. Geist Macht.

Insofern müssen wir gemeinsam nach der bestmöglichen Spritualität, dem „Globalen Geist“ suchen und daraus Visionen u. Konzepte entwickeln, dokumentieren u. weiter geben etc.

Ob wir dafür eine „Wirklichkeitshorizont-Erweiterung“, und/oder mehr persönliche emotionale Macht benötigen weiß ich nicht - aber ich weiß, dass ich selbst nicht den Eindruck habe unbedingt eine neue andere zusätzliche Weltsicht oder alternative Spiritualität zu benötigen um der UCE dienen zu können.
Was natürlich nicht heißen soll, dass ich mich nicht weiter entwickeln und/oder auf neue Erfahrungen/Erkenntnisse verzichten will u. kann.
Mehr Erfahrungen können hilfreich und behindernd sein – worauf es letztlich ankommt, ist m.E. vielmehr die richtigen Schlüsse aus seinen Erfahrungen u. Erkenntnissen zu ziehen etc.
Die OWM soll zwar wirken, aber so wenig wie möglich reale Macht ausüben (können) – ihre Macht soll ja gerade auf emotional-spirituellen Ebenen die Menschen überzeugen können, sie befreien aus der Hoffnungs – u. scheinbaren Ausweglosigkeit etc.
Ich brauche weder mehr Macht, noch will ich durch mehr persönliche emotionale Stärke andere Menschen beeinflussen.
Mein Geist, meine Gefühle u. Gedanken > meine daraus entstehenden Ideen u. Konzepte sollen, im Austausch mit anderen Menschen entstanden, viele Menschen davon überzeugen, dass die OWM auf dem richtigen Weg ist in eine bessere Zukunft für unsere Kindeskinder.
Es geht mir in erster Linie nicht darum, dass es mir besser geht ( wenn das überhaupt möglich ist ) – schließlich bin ich „Privilegierter durch Zufall/Geburt“.

Natürlich könnte ich in meinem direkten persönlichen Umfeld Menschen anders „anziehen“, wenn es mir selbst noch besser mit mir selbst gehen würde ( dank z.B. Spiritualität ).
Aber es geht nicht um mich, oder darum allen Menschen das „gleiche Weltbild zu verpassen“ – was sowieso nicht möglich wäre.
Es geht darum ein „steinaltes“ Unrechtssystem global „von Unten“ friedlich zu überwinden !

Dazu brauchen wir neue globale kreative Konzepte, in welcher die Macht verteilt, und die Bürger
weitgehend autonom allgemeinwohlorientiert, ökologisch verträglich, friedlich u. gerecht leben können etc.

Und hierfür brauchen wir eine Werte – u. Zieldiskussion – eine den Zielen dienende Bewegung, sowie eine daraus sich entwickelnde Globale Verfassung ( inklusive allgemeinen Menschen – und Lebensgrundrechten ).

Aber m.E. sollten nicht „spekulative Fragen“ im Vordergrund stehen ( also : „Woher kommen wir ?, Wie ist die Welt entstanden ?, Was ist der Sinn des Lebens ?“ etc. etc. ), sondern Diskussionen, in welchen wir uns auf gemeinsame Werte/Prioritäten, Ziele, Methoden, Konzepte u. Ideen der Umsetzung einigen etc. etc.

Und gerade weil die OWM nicht will, dass wieder nur ein neues Machtsystem mit neuen Köpfen u. Begriffen diese Welt u. das Leben missbrauchen kann, halte ich es für die wichtigste Aufgabe der OWM sich selbst und bezüglich der UCE – Verfassung und grundsätzlichen Werte u. Ziele die größtmögliche Sorgfalt, Ruhe, Geduld etc. zu „investieren“.
Nur wenn es uns gemeinsam gelingt die Fundamente und Grundgesetze der OWM so zu manifestieren, dass größtmögliche Gerechtigkeit, Freiheit, Autonomie, Frieden u. Basisdemokratie auf Dauer verwirklicht werden können – u. Machtmissbrauch, bzw. Machtkonzentration auf Dauer ausgeschlossen werden können – werden wir in der Lage sein können die UCE zu verwirklichen.
Eva drückte es ganz in meinem Sinne aus : Je mehr die Macht verteilt ist, umso geringer die Chancen, dass sie in großem Stil ( wie heute u. gestern ) missbraucht werden kann. Und ich gehe noch weiter :
Je häufiger die Macht rotiert u. (gesetzlich festgelegt) gewechselt werden muss, umso geringer besteht die Möglichkeit, dass sich Machtstrukturen neu etablieren können ( auch wenn dies hinsichtlich Pragmatismus, Effektivität, Leistung u. „Fortschrittstempo“, bzw. Entwicklung eine Einschränkung u. Behinderung bedeutet ).

Sollten hiefür, mir bisher unbekannte sprirituelle Fähigkeiten der OWMler nötig sein, die eben nicht der Machtbegrenzung oder sonstiger Fundamente widersprechen, bin ich gerne bereit dazu zu lernen.
Aber bitte so, dass die OWMler es verstehen können – und mit Sicherheit nicht nur, damit sich die OWMler besser u. mächtiger fühlen, sowie ihre Mitmenschen besser beeinflussen können.
Außerdem kann u. soll es nicht um theoretische spekulative „Besserwisserei“ gehen ( das kostet nur Zeit u. Kraft ) – u. ist nicht viel mehr als ein Messen des Wissens u. der Argumentation etc.

Das Leben ist zwar auch Bewegung u. kann niemals auf Dauer von Menschen generell kontrolliert werden – aber – u. da gebe ich Eva vollkommen recht – die Menschen sind so, wie das System sie prägt – u. ein gänzlich anderes System, neue Werte,bzw. Prioritäten mit einem völlig anderen Wirtschafts – u. Sozialsystem könnte m.E. langfristig dafür sorgen, dass es weniger Leid, weniger Unrecht, weniger Gewalt/Krieg, weniger Zerstörung u. mehr Zukunft geben könnten etc.

Ich muss keine Macht haben – dafür brauche ich keine Spiritualität – oder meine Spiritualität ist bereits so weit fortgeschritten …..reine Interpretation – unwichtig – wichtig ist, dass ich mir sicher bin, dass wir gemeinsam Macht haben diese Welt nachhaltig positiv zu verändern – und dass es absolut notwendig ist endlich eine internationale Gesellschaft ohne Nationen zu gründen etc.

Nochmals : die wichtigsten Fragen in dieser Diskussion ist für mich :

WAS IST SPIRITUALITÄT FÜR EUCH ? WAS BEWIRKT SPIRITUALITÄT WIE ? SPIRITUALITÄT FÜR ALLE ? WELCHE SPIRITUALITÄT ?

Am Ende bin ich Deiner Meinung – mehr Liebe, mehr Geist, mehr Gerechtigkeit, mehr Frieden wird möglich sein, wenn die Zeit reif ist – das Leid „ausreichend“ ist/war etc.

Ich bin kein Hellseher – aber für mich ist die Zeit reif zumindest eine „Geistige Basis“ für eine friedliche Überwindung der „Egoistischen Gesellschaften“ gemeinsam zu schaffen!

Für mich zählt nicht unbedingt an erster Stelle das Freiheitsgefühl u. Wohlgefühl u. Glücks – oder Machtgefühl der Menschen.
Für mich zählt, dass alle Menschen die Chancen auf ein friedliches gerechtes Leben haben, in welchem sie alle ihre natürlichen Bedürfnisse befriedigen können, ohne dafür extrem leiden, schuften u. ausgebeutet zu werden etc. – also die realen Bedingungen u. Grundlebensqualitäten sowie Möglichkeiten für alle Menschen.

Wir bieten nichts an – wir verkaufen nichts – wir wollen keine Macht – wir wollen gemeinsam einen Samen entwickeln, der auch noch im ödesten Boden und unter den schlechtesten Umweltbedingungen langsam aber stetig keimen kann u. ihnen „von ganz allein“ verdeutlichen kann, dass eine bessere Welt notwendig und möglich ist !

Wir werden sogar mehr Zeit brauchen, wie unser eigenes Leben lang sein wird ( vermutlich ).
Aber unsere Arbeit wird eines Tages in den ersten Nährstoffen jener Wurzeln benötigt werden, damit OneWorld von der winzigen robusten Pflanze irgendwann einmal zu einem mächtigen Geflecht vieler autonomer robuster Pfanzen werden kann, die helfen werden diese Welt im Sinne allen Lebens zu retten.

Liebe Grüsse an Alle

Blues

" Die einzige Freiheit, die ein Mensch real erreichen kann, ist es sich selbst Grenzen zu setzen " - Frei nach Jean Paul

" Eine Spezie, in welcher Egoismus und Profit die Grundpfeiler des Lebens darstellen ist natürlich frei, gerecht, friedlich und sozial ; auch in Zukunft " ! Apa Che

sinus · Erstellt: 25.09.09, 04:45 Betreff: Re: Macht oder Spiritualität?

Zitat: Blues

Leben braucht Leben – muss sich von anderem Leben ernähren etc. – dadurch entsteht Konkurrenz um Lebensressourcen , also ein Lebenskampf – jenes Leben, welches sich behaupten kann ist in der Lage Nachkommen zu erzeugen u. somit dem Fortbestehen seiner Art zu dienen etc.

nein. Druck entsteht durch Mindfuck*g, wenn man kurz gehalten wird. DANN entsteht Sucht und die Gier nach immer mehr. Meinetwegen auch verlagert: Ich kann esssüchtig sein und letztlich fehlt mir eine Umarmung oder Nähe oder etwas derart. Auf Mangeldenken werden wir erzogen! Wir werden damit geimpft, zu DENKEN, es wäre nicht genug da. Aber das IST nicht so!!! Nicht ursprünglich.
Letztlich ist ja genug da. Nur wir haben Angst und auch eine Scheu Verantwortung zu übernehmen.

In der Natur - so nenn ich es mal;-) - ist GENUG für alle da und Tiere leben mehr danach. Sie nehmen sich einfach. Ohne Schuldgefühle.
Sie sind aber NICHT rücksichtslos!
Achten aber auf sich und sind SCHEINBAR gnadenlos, wenn sie kurz gehalten werden. ERST DANN entsteht dieser Kampf, genau wie in unserer Kultur. Natur ist aber eigentlich unerschöpflich. Wenn ich mir anschaue, was allein OHNE besonderen Naturschutz hier in diesem Gebiet für Baumfrüchte wachsen (die ganzen Samen der Bäume z.B.), ist das RIESIG. Würde die Natur/die Weiblichkeit MEHR wachsen DÜRFEN, weil man sie lässt - also dem Prinzip des VERTRAUENS und LASSENS folgen, könnten wir uns vor lebensspendender Nahrung gar nicht retten!

Nicht vergessen: Wir kennen die NATUR in dem Maße gar nicht. Wir kennen 1. nur das, was wir durch unsere aufoktruierte Brille wahrnehmen (wollen) und 2. das, wie die Natur sich in UNSEREM zerstörten und sehr zersplitterten Bereichen zeigt. Das ist nicht DIE Natur;-)
Natürlich kämpfen hier Tiere, wenn die Ressourcen dermaßen zerstört sind. Aber das ist nicht DIE Natur. Letztlich hat die Erde für ALLE PLatz und wenn man Tiere nicht neurotisiert, regulieren sie ihre Populationen selbständig. Dieser Druck entfällt nahezu gänzlich.

Zitat:

Es ist also m.E. die Bedürftigkeit, die uns antreibt – und die unsere Geschichte in erster Linie bestimmt hat.

Das KANN auch eine Übertragung deiner Vergangenheit sein, die deine Sicht auf das Leben färbt?

Zitat:

Zuweilen frage ich mich auch, ob z.B. das „sächsische“ oder das „germanisch-angelsächsische Gen“ nicht ein „defektes, krankes Gen“ ist – allerdings müsste dann auch die „ römischen, mongolischen, chinesischen, japanischen etc.“ Gene mehr oder weniger „defekt“ sein. Insofern müssten ziemlich viele verschiedene Menschen exterrestrischen Ursprungs sein – ziemlich unwahrscheinlich, oder ?

der Gedanken gefällt mir und meine GEdanken gingen in diese Richtung!

Was mir auffällt:
Unsere Kulturneurosen sind Spiegel von Traumatisiertheiten, GESPEICHERT in UNS - auch körperlich. Wie eine CD, die Informationen speichert und man sie ständig neu abrufen kann. Trick: Man kann diesen - ich sag mal - bioelektronischen Speicher wieder löschen;-)
Also: In satanistischen Kreisen - wurde mir mal gesagt (nein, nicht von einem, der da war;-) - werden Kindern sehr früh traumatisiert, um die ERSTE Abspaltung zu generien!
Dann entwickeln sie ein neurotisch, abhängiges Verhalten. Werden süchtig, suchend, unruhig und manipulierbar.
Diese Traumatisierungen - wie wir 'wissen' - werden dann ständig weitergegeben. Wir traumatisieren - durch unser Verhalten - andere, die eigenen Kinder, etc.etc.etc. So bleibt diese Kettenreaktion über Generationen erhalten und somit auch die Manipulierbarkeit. Diese Abspaltungen (denn z.B. ist ja Naturzerstörung - um nur EINS zu nennen - Symptom einer psychischen Abspaltung. Die Natur ist außerhalb von mir und ich erkenne sie nicht mehr als Teil meines Inneren an u. somit kann ich sie gefühllos töten, etc.etc.etc.).

Zitat:

Dazu brauchen wir viel Geduld, viel Liebe, viel Solidarität, viele Begegnungen, viel Austausch, viel Ehrlichkeit, viel Mut, viel Kritik, viele Ideen, viele Informationen, Gedanken, Gefühle etc. – also den „Geist der Völker“, welcher zu einen u. zu konzentrieren ist.

vor allem brauchen wir SELBSTentwicklung. Wir müssen bereit sein, erst mal SELBST SEHR gut, d.h., demütig zu werden, finde ich?

Was ist für dich LIEBE?

Zitat:

Macht u. Ohnmacht wird es immer geben – Leben ist Macht !

Kommt ganz darauf an, wie Du MACHT definierst?

Zitat:

Insofern heißte es für mich : Spiritualität und Macht !

Wie definierst Du Spiritualität?

Zitat:

Auf jeden Fall ist Wissen u. Geist Macht.

Wissen.. Geist

Macht

Ich würde es anders sagen:

Spiritualität ist die Basis.
Wissen das Werkzeug.

Zitat:

aber ich weiß, dass ich selbst nicht den Eindruck habe unbedingt eine neue andere zusätzliche Weltsicht oder alternative Spiritualität zu benötigen um der UCE dienen zu können.

Ich mag deine selbstgewählten Begriffe nicht. Es klingt wie ne bessere UNO, wie ne BESSER NWO!

Das mag ich nicht. U. ICH diene hier niemandem!

Zitat:

schließlich bin ich „Privilegierter durch Zufall/Geburt“.

inwiefern? Geld, Adel? Freimaurer?;-)

Zitat:

Aber es geht nicht um mich, oder darum allen Menschen das „gleiche Weltbild zu verpassen“ – was sowieso nicht möglich wäre.
Es geht darum ein „steinaltes“ Unrechtssystem global „von Unten“ friedlich zu überwinden !

*lach

Fazit: Du hörst mir gar nicht zu;-)

Zitat:

Und hierfür brauchen wir eine Werte – u. Zieldiskussion – eine den Zielen dienende Bewegung, sowie eine daraus sich entwickelnde Globale Verfassung ( inklusive allgemeinen Menschen – und Lebensgrundrechten ).

Ok, um eine Verfassung u. dergleichen geht es mir überhaupt nicht;-)

So, jetzt habe ich deinen Beitrag gelesen und muss sagen: Dann bin ich wohl kein Mitstreiter für irgendwelche Abkürzungen!

Oder VERFASSUNGEN! Oder GESETZE!

U. wenn es dir nicht passt, dass ich auch nach den Ursachen suche, woher das kam und wie tiefere Zusammenhänge sind.. tja.. dann bin ich hier viell.nicht ganz richtig.

Sagt Sinus an den Priveligierten*g

beste Grüße!

PS: ICH bin HIER so!
Ich forsche auch nach den Anfängen und ich BIN spirutell. Und ich BIN auf dem Weg. So bin ich!

Statt uns über Wahrheiten zu streiten, sollten wir uns lieber mitteilen, wer wir sind;-) Jeder sieht die Dinge aus einem anderen Blickwinkel und ist doch Teil des Ganzen.

Blues · Erstellt: 07.10.09, 00:45 Betreff: Re: Macht oder Spiritualität?

Hallo Sinus und an Alle

Ich teile Deine Meinung nicht, dass die "natürliche" Natur "Platz u. Nahrung für alle bietet".
Auch in großen Naturschutzgebieten etc. ist der tägliche Kampf um`s Überleben zu beobachten - z.B. wenn satte Braunbären die Reste ihrer Beute noch tagelang verteidigen, obgleich sie gar nichts mehr fressen können/wollen.
Und auch z.B. unsere "Haus"-Tiere - z.B. Hunde, die von klein auf regelmäßig ihr Futter bekommen haben streiten sich noch mit ihren Artgenossen, oder zeigen Verhaltensweisen, die als "Neid" etc. durchaus zu interpretieren sind.

Also Dein Bild der friedlichen, harmonischen Natur ist mir viel zu einseitig.
Ich habe extrem viele Tierfilme gesehen u. könnte Dir hunderte Beispiele nennen.
Insofern ist das Leben schon auch "Druck". Weil wir Lebewesen uns darum kümmern müssen unsere Grundbedürfnisse zu befriedigen.
Und es ist eben nicht überall so, dass wenige Menschen in äußerst fruchtbaren Gebieten leben u. die große Auswahl für Alle da wäre.

Und die Feststellung, dass wir bedürftig sind ist mit Sicherheit keine individuelle Übertragung von mir.

Zudem haben wir nun mal leider die Überbevölkerung, die Zerstörung, die Neurosen, die Traumata, diese blutige Geschichte etc. etc.
Selbstentwicklung ist sehr gut u. Basis eines zufriedenstellenden Lebens.
Aber um sein "Selbst" so entwickeln zu können, dass ein solches Leben mit Selbstvertrauen, Demut, Liebe etc. erfüllend u. zufriedenstellend gelebt werden kann braucht es "gesunde" Bedinungen.
Und genau diese Bedinungen haben wir eben nicht, bzw. entfernen uns immer weiter von den natürlichen "gesunden" gerechten Bedingungen.

Und ich behaupte, dass wir es in diesem System nicht schaffen werden können einer Mehrheit diese "Selbstentwicklung" zu ermöglichen, weil zu viele machtvolle Eigeninteressen dagegen stehen ( Menchen u. Systeme, die problemlos über Leichenberge marschieren um ihre privaten Ziele erreichen zu könnnen etc. ).

Macht würde ich mal als die Durchsetzungsfähigkeit des eigenen Willens definieren ( nur ein Vorschlag - keine ausgereifte Interpretation ). Also wenn ich die Macht habe meinen Willen gegenüber anderen Lebewesen durchzusetzen ( was nicht automatisch bedeuten muss, dass ich dies auch tue etc. ).

Liebe verstehe ich diesem "politischen" Kontext als ein Gefühl des Einsseins mit der Welt - als gleicher Teil unter Gleichen geborgen in der Gemeinschaft allen Lebens - also eine Liebe zum Leben und allen seinen Wesen ( was natürlich ziemlich pathetisch klingt ).

Spiritualität bedeutet für mich im Grunde "Glauben" - durchaus mit Wissen und Weltbildvorstellungen verbunden - aber eben zumindest auch mit "spekulativen, individuellen, gefühlsmäßig-selischen, geistigen" Vorstellungen - und Argumenten behaftet, bzw. aus solchen bestehend ; oder sich aus solchen - nicht wissenschaftlichen, logischen, nachweisbaren - Argumenten u. Erfahrungen teilweise zusammen setzend.

Für mich ist die Basis das physische Leben, also der Körper ( was nicht bedeutet, dass ich deshalb den Körper als wichtiger wie Geist oder Seele beurteile ) - aber eben die Basis, auf und in welchem sich unsere Gefühle u. Gedanken manifestieren.
Gleichzeitig bin ich aber auch der Meinung, dass sich durch unsere Geschichte ( also kollektives evolutives genetisches ) Erbe im Körper unsere Anlagen befinden, die wiederum durch unsere Sozialisation/Umwelt etc. massiv geprägt, bestimmt u. entwickelt oder eben zerstört/beschädigt etc. werden.

Da ich weder an Reinkarnation, noch an anderes Leben nach dem physischen Tod glaube ist für mich der Körper die Basis allen Lebens - entwickelt aus Einzellern, physisch-chemischen-biologischen Entwicklungen etc. etc.

Irgend einen Begriff braucht die Bewegung - ich nannte sie zunächst mal OWM. Mache einen besseren Vorschlag.

Es stimmt - auch ich will kein Diener sein - korrigiere um in "Unterstützer".

"Privilegiert" sind hier in den reichen Industrieländern alle einigermaßen gesunden Menschen, die das Glück hatten nicht in Afghanistan, Mali, Äthiopien, Sibirien etc. auf die Welt gekommen zu sein - also Menschen, die von Geburt an in relativ friedlichen, reichen, sicheren Länderen geboren worden zu sein ( also meist Kinder von "Räuberstaaten" ).

Ich lache nicht - Dir geht es ja lt. eigener Aussage nicht um eine "Verfassung" etc. - vielleicht bist auch Du es, die überhaupt nicht zuhören will ! ?

Und ich weigere mich entschieden hier als oberflächlicher "Politiker" hingestellt zu werden, der sich keine Gedanken nach dem "Warum" und "Woher" etc. gemacht hat !

Ich habe die Erfahrung gemacht, bzw. bin mir inzwischen sicher, dass das "Suchen nach den Ursprüngen u. letzten Wahrheiten" nicht wirklich helfen wird diese Welt "menschlicher, gerechter, friedlicher etc. " zu machen.
Und das ist meine Meinung, mein Glaube, bzw. mein vorläufiges zwischenzeitliches Fazit dieses Lebens - und auch ich bin ständig weiter auf der Suche.

LG Blues

" Die einzige Freiheit, die ein Mensch real erreichen kann, ist es sich selbst Grenzen zu setzen " - Frei nach Jean Paul

" Eine Spezie, in welcher Egoismus und Profit die Grundpfeiler des Lebens darstellen ist natürlich frei, gerecht, friedlich und sozial ; auch in Zukunft " ! Apa Che

sinus · [editiert: 07.10.09, 01:25 von sinus]

Ich weiß nicht, ob Du das nicht sehen willst: Ich habe mich ausgeloggt hier! Ich werde hier so nicht mehr posten!
Habe ich NIE gesagt, in der Natur sei alles aggressionslos! Die Natur zu verstehen - auch ich kann das nur in Ansätzen -, bedeutet, VIEL mehr, als immer nur die ALTEN Überzeugen zu wiederholen;-)
Ich werde dich hier nicht mehr mit MEINER Sicht der Dinge belästigen;-)

Ehrlich: Viel Gutes auf deinem Weg

Sinus

Love is the answer;-)

Blues · [editiert: 08.10.09, 10:16 von Blues]

Hallo Sinus

Zitat: sinus

1. Ich weiß nicht, ob Du das nicht sehen willst: Ich habe mich ausgeloggt hier! Ich werde hier so nicht mehr posten!

Ich kann nicht sehen, ob Du Dich ausgeloggt hast. Ich kann nur, wie alle, sehen wer momentan online ist.
Es ist Deine Entscheidung hier Beiträge zu schreiben oder nicht.

Zitat: sinus

2. Habe ich NIE gesagt, in der Natur sei alles aggressionslos! Die Natur zu verstehen - auch ich kann das nur in Ansätzen -, bedeutet, VIEL mehr, als immer nur die ALTEN Überzeugen zu wiederholen;-)

Zumindest hast Du den Eindruck bei mir erweckt, als wäre Deiner Meinung nach die "natürliche Natur" sehr liebevoll, mit Platz u. Nahrung für "Alle" etc.

Deine teilweise sehr eigentümlichen Interpretationen von Beiträgen anderer Menschen u. Deine Bewertungen sprechen m.E. nicht gerade von Deiner so häufig postulierten "Offenheit u. Liebe".

Aber bitte - wenn es Dich glücklicher macht - dann wiederhole ich eben nur "alte Überzeugungen", und bin scheinbar zu dumm um eigene Gedanken zu entwickeln.

Ich habe im letzten Beitrag kein Buch über mein gesamtes Verständnis von Natur geschrieben, sondern lediglich aufgrund Deiner Aussagen einige Aspekte aus meiner Sicht angemerkt. Nicht mehr u. nicht weniger.

Zitat: sinus

3. Ich werde dich hier nicht mehr mit MEINER Sicht der Dinge belästigen;-)

Ehrlich: Viel Gutes auf deinem Weg

Was soll ich darauf noch sagen Sinus

Wenn Du nach wenigen Tagen u. einigen "Diskussionen" schon zu dem Schluss gekommen bist, dass dieses Forum und/oder ich nicht mehr auf Deinem Weg liegen, dann kann und will ich nicht versuchen daran etwas zu ändern.

Allerdings würde in mir der Eindruck zurück bleiben, dass Du entweder enttäuscht/verletzt bist, weil ich/Eva nicht so sind/reagieren, wie Du es erwartet/erhofft hast - oder aber dass wir es Dir hier "nicht wert" sind, dass Du Dich mit uns intensiver auseinander setzt.
Vermutlich liegen Deinem "Abschied" aber ganz andere, oder weitere Motive zugrunde - wir werden sie allerdings nicht nachvollziehen können, wenn Du uns nun so schnell wieder verlässt.

Ich wünsche Dir jedenfalls auch alle Gute auf Deinem weiteren Weg.

Ciao Blues

" Die einzige Freiheit, die ein Mensch real erreichen kann, ist es sich selbst Grenzen zu setzen " - Frei nach Jean Paul

" Eine Spezie, in welcher Egoismus und Profit die Grundpfeiler des Lebens darstellen ist natürlich frei, gerecht, friedlich und sozial ; auch in Zukunft " ! Apa Che