Zitat: Blues


Hallo an Alle ! Verändert "politische Arbeit" und Engagement überhaupt etwas ?

Hallo force und Ishtar

Force....Du hast wirklich viele wichtige Bereiche unserer "Zustände" ziemlich präzise und konzentriert zusammengefasst. Und es tut mir immer wieder gut Menschen zu begegnen, die es ebenfalls gewagt haben über die Systemgrenzen hinweg zu denken. Ishtar und ich sprachen schon häufiger darüber, dass es für jede Bewegung emminent wichtig ist, dass die einzelnen Menschen dieser Bewegung eine gewisse "Klarheit" in und für sich selbst inmitten dieser Welt gefunden haben.

Ich/Wir haben es auch nicht eilig - obgleich jeder Tag schmerzt, an welchem die Ungerechtigkeit und das Leid Normalität sind. Wir brauchen viele "reife" entschlossene, ernsthafte, aufrichtige und "ruhige" Menschen, die Schritt für Schritt am radikalen Wandel arbeiten - mit Geduld, Ausdauer, Toleranz, Klarheit, Offenheit...und in aller Freiheit.

force und Ishtar :

Es gibt genug Menschen, die im Grunde sich nach diesem fundamentalen Wandel unserer Welt sehnen. Und unsere Bewegung soll dazu dienen diese Menschen zusammen zu bringen - endlich wieder wirkliche Hoffnung verspüren zu können - den Hauch einer Chance auf echten Wandel quasi schmecken, riechen, erfahren und leben zu können - in einer gemeinsamen, unaufhaltsamen, langsamen, freien, ökologisch - humanistischen basisdemokratischen Bewegung ohne systemintegrierte Grenzen.

Wer ? Wer ? Wer glaubt heute wirklich noch an einen Wandel ? >>> Das ist unser Problem ! Und wir werden nur durch Ehrlichkeit, Integrität, Ruhe/Seriösität ( fürchterliches Wort ), Klarheit und Offenheit genügend Menschen dazu ermutligen können endlich wieder ein ganz klein wenig zu hoffen - am Anfang.  Das müssen wir vermitteln können, bzw. ausstrahlen und sein > HOFFNUNG !

Nicht nur für die absoluten offensichtlichen Opfer - gerade auch für jene Masse in unserem Land, die im Grunde alles hat, was sie meist nicht wirklich braucht, und sich in tabuisierten Momenten im Grunde nur eine gesunde gerechte Welt und wirklichen Frieden, Vertrauen in das Leben  und Sicherheit wünscht.

Der Einzelne ist gut, kann alles sein - aber nicht dieses System ändern - bevor er sich richtig umschaut wird aus ihm ein Trend, eine Musikrichtung, ein Parfum etc. Oder mensch hörte nie mehr etwas von ihm, weil er Mediensperre bekam - oder er wird eingekauft - wie so viele - oder er verausgabt sich in der Flickschusterei der guten Träumer - wie so viele - oder er stirbt regelrecht im Blitzlichtgewitter der BrotundSpiele-Mediengesellschaft - wie so viele - oder er wird ganz einfach zum Feind, zum Verbrecher, zum Verräter, zum Lügner, zum Terroristen erklärt.

Will sagen : Die Bewegung wird absolut nichts sein, ohne die einzelnen Menschen - aber auch die Menschen werden wie ein Nichts im System verschwinden, wenn sie keine gemeinsame Bewegung schaffen können.

Im Grunde ist zunächst einmal jeder Mensch bei uns willkommen, der dieses räuberische und zerstörerische System abehnt ; sowie alle jene, die Zweifel an diesem System haben und die wir darin unterstützen wollen neue Wege zu denken, zu fühlen und zu gehen.

Es geht also im Grunde nicht einmal so sehr darum ob wir dieses System abschaffen wollen, und wenn ja wie - nein ; das ist mir und vielen anderen Menschen auf der Welt im Grunde schon klar - es geht vielmehr darum den Menschen zu verdeutlichen warum wir es abschaffen können und müssen, und vor allem, was für eine Welt wir anstelle von dieser Welt erschaffen wollen und können.

Es geht also darum Konzepte für die Welt im Ganzen zu entwickeln, bzw. zunächst mal  auch darum diese Bewegung weiter zu entwickeln und zu internationalisieren.

Du hast auch damit recht, wenn Du auf das bereits Erreichte hinweist, welches schon seit vielen Jahren stückweise wieder abgebaut und zerstört wird - und wofür wir selbst ja überhaupt nichts getan haben. Und wenn wir diese relativ kurze Zeit des scheinbaren lokalen Friedens bei uns nicht nutzen, damit aus dem momentanen 3. (ökonomischen) Weltkrieg nicht der 4. Totale RessourcenKrieg ausbricht - dann haben wir die vielleicht letzte Möglichkeit versäumt die etwa 10000-jährige "Hochzivilisations"-Geschichte der Menschheit radikal endlich in eine gesündere, natürlichere, menschlichere, gerechtere und friedlichere Welt und Zukunft zu lenken.

Ich schrieb bewusst nicht vom Führen - denn genau das ist es, was wir nicht mehr brauchen. Wir brauchen selbstbewusste, gebildete, soziale, multikulturelle in sich ruhende Menschen, die weitgehend autonom und bescheiden friedlich miteinander leben können und wollen.

Mit ganz wenigen Ausnahmen hatten Politiker noch nie die tatsächliche Macht, und in unseren Tagen gleicht deren Schauspiel nur noch einer Farce - aber wie sollten sie das zugeben können - schließlich ist es ihr Leben, ihre Karriere, ihre Abhängigkeit und ihr Geld, das sie mit uns verdienen - und wofür sie beim Kapital buckeln müssen.

Und der Umgang mit der Arbeit ist der fast schon schizophrene Versuch ( auf dem Rücken der Menschen natürlich ) die Schwächen des Kapitalismus ( weil er sich durch Rationalisierung, zunehmende Monopolisierung innerhalb der Diktatur des Profits quasi selbst zerstört ) nach Außen hin aufrecht zu erhalten - schließlich haben fast alle, die hier etwas mehr zu sagen haben im Grunde an diesem System verdient - zählen zu den "Gewinnern", - und fühlen sich im Innern dennoch sicher häufig als Verlierer ihrer Illusionen, ihrer Ziele, ihrer Integrität, ihres Anstands, ihres inneren Wesens etc.

Auch ich bin mir noch nicht ganz sicher oder einig darüber, wie dieses neue Weltsystem, bzw. die USE ( United States of Earth ) aufgebaut werden kann - aber ich bin mir sicher - je mehr wir werden, umso zahlreicher, vielfältiger und unglaublicher werden die Ideen und Lösungen sein.

Und wir werden keine faulen Kompromisse dulden, keine Diplomatie oder latente Strategien. Wir werden offen und transparent, frei, basisdemokratisch und gleichberechtigt unseren langen gemeinsamen Weg gehen. Unsere "Taktik", bzw. unsere Methoden werden die Authentizität, die Ruhe, die Geduld, die Radikalität, die Freiheit, die  Gewaltlosigkeit, die Entschlossenheit und die Wahrheit sein.

Und unsere etablierten Widersacher schenken uns täglich seit Jahrtausenden handfeste überprüfbare Argumente dafür, dass sie selbst auf`s falsche Pferd gesetzt haben.

Es gibt genügend "gebildete" und unzufriedene Menschen, unzählige Opfer, unglaublich viele Argumente und Beweise, ausreichend Zeit und Möglichkeiten und unendlich viele gute kreative Ideen und alternative Lösungen, bzw. Ansätze - Wir müssen dies alles "nur" zusammen bringen - und das schaffen wir nur durch Vertrauen - einer der größten Feinde des Kapitalismus : VERTRAUEN ! ( Unbezahlbar und nicht profitabel auf Dauer zu verkaufen )

Allein in der BRD leben schätzungsweise mindestens 2 - 5 Millionen Menschen, denen unsere Ideen nicht nur Angst machen ; die im Grunde offen sind für einen fundamentalen Wandel der Gesellschaft.

Wenn wir in 20 Jahren auch "nur" 10 Prozent von ihnen tatsächlich erreicht haben, und es in anderen Länderen im Durchschnitt ähnliche Vergleichszahlen gibt, dann wird die OWM Geschicht zum Wohle aller Menschen dieser Erde schreiben.

( Ich denke diese grobe Schätzung ist nicht so unrealistisch : Wenn wir pro Jahr um etwa das Doppelte wachsen - nach einem Jahr nur 10 Teilnehmer ( dieses Forum besteht erst seit einem Monat ! ) - kämen wir nach 20 Jahren auf über zwei Millionen Menschen - ich fände 200 Tausend Menschen schon super  - Dafür würde ich gerne alt und krank werden ).

Aber diese Bewegung wird nur auf Dauer Erfolg haben können, wenn sie entsprechend gut durchdachte Grundsätze hat, die nicht veränderbar sind, und zwar weltweit  - Ausnahmen s. 1. Konzept )

Deshalb brauchen wir hier eine Art Brainstorming und eine Art von Pinwand auf welcher die entsprechenden Ideen und Vorschläge übersichtlich dem dazugehörigen Konzept angegliedert werden können - und nach ein oder 2 Jahren werden wir gemeinsam entscheiden - frei, gleichberechtigt, basisdemokratisch etc.

So. Jetzt bin ich aber ganz schön vom Thema, bzw. euren Vorgaben abgekommen.

Sorry    

Wir müssen einen multikulturellen "Menschenknoten" bilden, der mit keinem Schwert von keinem Alex etc. zerschlagen werden kann. Legal, friedlich, passiver Widerstand, Boykott, und Konzeptarbeit, bzw. Aufbauarbeit - und das alles international...usw.

Und wir werden uns später helfen müssen - ähnlich den verfolgten Christen in Rom o.ä., sobald uns das Kapital als echte Bedrohung ihrer weltweiten Raubzüge wahr nimmt.

GlG vom unverbesserlichen Blues 

P.S. Ishtar...klappt es jetzt mit dem Hochladen ?

Zitat:


das system wird nicht von politikern gesteuert, die lassen es nur legitim erscheinen, denn wir haben die leute ja gewählt und das system agiert nur noch in teilen im interesse des bürgers. unsere einflussmöglichkeiten darauf sind denkbar gering. unsere politiker erwecken den anschein, sie würden die fäden in der hand halten, aber sie tun es offenbar nicht, denn dinge, die der bürger auch mehrheitlich mittragen würde sind gegen die widerstände des systems nicht zu machen. wir können unsere "demokratische gesellschaft" kaum dazu bewegen sich in unserem sinne zu wandeln.

Zitat: EyeOfRa


Es ist sehr wichtig, den Menschen diese Basisinformationen zukommen zu lassen (und derer gibt es viele). Nur so kann man aufbauend weiter agieren. Solange die breite Masse all das noch für Unfug hält, und das tut sie, hört einem keiner zu und man wird nur wenig erreichen können. Was kann man diesbezüglich denn tun? Habt ihr eine Idee? Konzepte haben wir sicher und die sind auch gut. Nur wie sollen die zur Anwendung kommen wenn grundlegende Informationen fehlen, welche im Vorfeld erstmal für ein anderes Denken der Menschen sorgen? Ich finde das ist die Grundlage überhaupt - das Wichtigste von allem was unternommen werdenmuss. Wie seht ihr das?

Hallo Leute

Ishtar : Merci für die Blumen - also mich würde zwar schon interessieren, was ein "Spitzen"-Politiker heutzutage wirklich denkt, und wie Entscheidungen tatsächlich ablaufen - aber da ich dies nie erfahren werde, interessieren mich offizielle Aussagen relativ wenig von diesen Menschen.

Zitat: EyeOfRa

Es ist sehr wichtig, den Menschen diese Basisinformationen zukommen zu lassen (und derer gibt es viele). Nur so kann man aufbauend weiter agieren. Solange die breite Masse all das noch für Unfug hält, und das tut sie, hört einem keiner zu und man wird nur wenig erreichen können. Was kann man diesbezüglich denn tun? Habt ihr eine Idee? Konzepte haben wir sicher und die sind auch gut. Nur wie sollen die zur Anwendung kommen wenn grundlegende Informationen fehlen, welche im Vorfeld erstmal für ein anderes Denken der Menschen sorgen? Ich finde das ist die Grundlage überhaupt - das Wichtigste von allem was unternommen werdenmuss. Wie seht ihr das? ________________________________________________________________ Auch ich halte es für sehr wichtig, dass die Menschen Informationen erhalten, die von diesem System i.d.R. unterdrückt oder manipuliert und zensiert etc. dem Volk gegeben werden. Da dies allerdings, abhängig von der Brisanz, Tragweite und Tiefe einer Info, entsprechenden Geheimhaltungsgeboten unterliegt, sind wir auf mühselige Recherche angewiesen. Eine Idee von mir wäre, einerseits ein aktuelles Archiv über sämtliche Widerstandsbewegungen anzulegen, die es derzeit weltweit gibt, damit sich die Leute informieren und mehr zu bestimmten Themen erfahren können ( natürlich nur "relativ" radikale" linksgerichtete Widerstandsorganisationen etc. ) ; und zweitens sollten wir - auch in Bezug auf die zu schaffenden Grundgesetze - und Ziele der OWM in unseren Begründungen hierzu entsprechende Informationen zusammentragen, wo sie in Übersicht/Detail/Quellen und Recherchen verständlich gemacht werden sollten. Für konkrete Aktionen genügen dann in der Regel konzentrierte global zu verstehende Headers und Spots für das Verständnis und die Vermittlung unserer Motivationen und Ziele. _________________________________________________________________ Zitate von force : eines der größten probleme ist es eben tatsächlich diese basisinformationen überhaupt erst zu reativ leicht zu kommunizierenden häppchen zu verarbeiten.   fang ich nun an meinem mitmenschen zu erklären was schief läuft, dann stoß ich immer wieder auf "ach das ist doch verschwörungstheorie" oder "kannst du das beweisen" . der begriff  "verschwörungstheorie" wurde ja schon schön unters volk gebracht und entsprechend diskreditiert. somit hat der bürger zwar nicht die nötigen informationen an der hand aber wenigstens eine schöne keule um den zuwachs an informationen zu vermeiden.   wichtig ist es die leute zum nachdenken zu bringen und dazu zu bewegen sich selbst weitergehend zu informieren. und vor allem ihnen kleine denkanstöße und fragezeichen in einer verdaubaren form zu geben. sind die sachverhalte zu kompliziert hört man zwar unter umständen noch ganz interessiert zu, aber wenn es zu viel ist, dann ist die hälfte bald schon wieder vergessen und wirklich nachforschen werden leider die wenigsten. die breite masse ist halt immer noch nicht im netz angekommen und hat nicht viel mehr als die mainstreammedien. ________________________________________________________________ Ich glaube, dass es v.a. deshalb so schwer ist Menschen dafür zu interessieren unsere Welt zu hinterfragen, weil sie : 1. alle ( wir natürlich auch ) mehr oder weniger geistig-psychische Gefangene dieses Systems sind, und es schon immer vordergründig bequemer war der Masse u. seiner Führung zu vertrauen und folgen. 2. zu bequem, satt, faul, medial vollgestopft ( bzw. überversorgt, um nicht zu sagen medial betäubt ) sind, und Angst haben etwas zu verlieren ( Sicherheit, "Gewissensruhe" Freunde, Kollegen etc. ) , wenn sie beginnen umzudenken, bzw. zu hinterfragen. 3. häufig schon genügend belastet sind mit ihrer eigenen Realität, bzw. ihrem Existenzkampf in der unerbittlichen Konkurrenzgesellschaft. 4. nicht mehr daran glauben können, dass eine wesentliche Veränderung dieses weltweiten Systems möglich ist, oder glauben, dass es das geringste Übel wäre ( Begründung häufig im Kontext mit dem Hinweis auf den Untergang des Kommunismus etc. ). 5. Weil sie sich als Gewinner fühlen ( u. vielleicht auch sind ), und dieses System natürlich unterstützen, bzw. keine unangenehmen Wahrheiten über das System zulassen können, bzw. wollen. Also : in erster Linie ist es mMn die Ungläubigkeit und das Misstrauen gegenüber anderen möglichen Systemen - aber auch das generelle Misstrauen von satten Menschen, die von der Wiege an gelernt haben, dass es letztlich immer nur ums Geld geht, und dass jede Bewegung, Organisation oder Gruppe von Menschen vor allem Erfolg haben will, bzw. seine Macht ausbauen will etc. Es herrscht der neoliberale Glaube vor, dass alles einen Haken hat, etwas kostet, im Grunde nicht ehrlich ist etc. Und genau hier müssen wir mMn ansetzen mit totaler Offenheit, Freiheit und Ehrlichkeit. Die Häppchen sind zwar strategisch klug - aber sie verwässern u.U. die Radikalität, Eindeutigkeit, Wahrheit > bzw. die Ziele der Bewegung ( obgleich es natürlich im privaten Gespräch sicherlich sinnvoll ist nicht gleich mit dem Ende des Kapitals zu beginnen *g* ). Für Beweise gibt, bzw. finden die Elitelakaien immer Gegenbeweise, was natürlich daran liegt, dass sie die Macht erhalten Beweise zu schaffen, zu verändern, zu zerstören und zu tabuisieren oder kriminalisieren. Es sind nicht die "Beweise", die uns zum Wachstum verhelfen werden, es ist der noch halbwegs gesunde Menschenverstand von Vielen, sowie unsere Ehrlichkeit, Unabhängigkeit, Authenzitität, Machtverzicht etc. Außerdem Eye : Die Menschen, welche wir zunächst erreichen wollen und können haben oft schon die entsprechenden Informationen, bzw. sind sowieso schon "alternativ" eingestellt. Was wir auf jeden Fall zunächst einmal benötigen, und woran ich und andere sicherlich auch arbeiten werden, ist eine entsprechende Internetpräsenz, bzw. Möglichkeiten der Internetnutzung, die vermutlich über dieses Forum hinausgehen werden, und, wie bereits mehrfach erwähnt, die Erstellung eines dokumentierten Konzeptes der OWM etc. GlG an Alle, Blues