Pendragon

BBQ.Master · Mitglied Beiträge: 2077

Zitat: Quietvinenight

Zitat: Eric

Ich muss leider gestehen, dass ich wohl sämtliche Neoprogbands furchtbar finde - bisher anscheinend ohne Ausnahme

Ich hab mir auf Youtube mal ein paar Clips von Pendragon reingezogen. Sorry, ich find es nur schwülstig, triefend kitschig und allers so zuckersüß zugekleistert, dass man vom Zuhören Zahnschmerzen bekommt

Ist einfach nicht mein Ding

Man kann nicht alle Neo-Prog-Rock Bands in einen Topf werfen, da gib es verschiedene Richtungen und Pendragon repräsentiert nur eine davon.
Ich trinke Kaffee zwar ohne Zucker, aber Süßigkeiten esse ich gerne....

Ich mag Lebkuchen.

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So if you're gonna leave your town where the north wind blow
to go on down where that sweet soda river flow,
well, you better think twice on it, Jack,
you're better off buyin' a shotgun dead off the rack.
You ain't gonna find nothin' down here friend
except seeds blowin' up the highway in the south wind.
Movin' on, movin' on,
it's gone, gone, it's all gone...

Bruce Springsteen - "Seeds"

Eric · Mitglied Beiträge: 1565 Ort: Hamburg

Klar gibt es da Unterschiede zwischen den Bands. Aber bisher hab ich noch keine Neoprogband kennen gelernt, die mir wirkllich gefallen hätte.

An de Eck steiht'n Jung mit'm Tüdelband, in de anner Hand'n Bodderbrod mit Kees. Wenn he bloß nich mit de Been in Tüdel kommt, un do liggt he ok all long op de Nees. Un he rasselt mit'm Dassel gegen'n Kantsteen, un he bit sich ganz jehörig up de Tung. Als he upsteiht, seggt he: Dat hett nich weh dohn, dat is'n Klacks för so'n Hamborger Jung!
Klaun, klaun, Äppel wüllt wi klaun, ruck-zuck über'n Zaun. Een jeder aber kann dat nich, denn he muß aus Hamborg sein

Eclipse · Mitglied Beiträge: 837

Zitat: Eric

Klar gibt es da Unterschiede zwischen den Bands. Aber bisher hab ich noch keine Neoprogband kennen gelernt, die mir wirkllich gefallen hätte.

Dito, bis auf Porcupine Tree, die mich mit sehr starkem Songmaterial überzeugen konnten (dich ja leider nicht, Eric

). Und Marillion sind auch gut, aber mir Fish klingt mir das zu sehr nach Genesis für Arme. Höre die Platten zwar auch gerne mal, aber der Genesis-Stempel ist doch sehr, sehr dick. Und Marillion sind ja nicht die einzige Genesis-Epigone und den neo-Prog-Bands, Pink Floyd wird ebenfalls oft kopiert und nie erreicht.

Aprilfrost · Mitglied Beiträge: 1113 Ort: Lübeck

Zitat: Eric

Klar gibt es da Unterschiede zwischen den Bands. Aber bisher hab ich noch keine Neoprogband kennen gelernt, die mir wirkllich gefallen hätte.

Ich finde Neoprog auch etwas schwierig. Richtig mitreißen konnte mich bisher nur Galahad. Und Karnataka hör ich auch noch sehr gerne. Abers sonst... Arena, Pendragon, Mostly Autumn, Porcupine Tree - die klingen beim ersten Hören bombastisch und auch gut. Aber wenn ich ein zweites oder drittes Ohr riskiere, ist die Luft schon wieder raus.
Aber das ist wirklich Geschmackssache und hat wohl mit Qualität nichts zu tun. Wir müssen ja nicht in allen Dingen einer Meinung sein. Im Gegenteil - sonst wäre ja jede Diskussion im Keim erstickt.

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Who made you - and me?
Whose are the Eyes that look at me?
Nektar - Remember the Future

Roland · Mitglied Beiträge: 1108 Ort: A Place To Call My Own

Zitat: Quietvinenight

Zitat: Eric

Ich muss leider gestehen, dass ich wohl sämtliche Neoprogbands furchtbar finde - bisher anscheinend ohne Ausnahme

Ich hab mir auf Youtube mal ein paar Clips von Pendragon reingezogen. Sorry, ich find es nur schwülstig, triefend kitschig und allers so zuckersüß zugekleistert, dass man vom Zuhören Zahnschmerzen bekommt

Ist einfach nicht mein Ding

Man kann nicht alle Neo-Prog-Rock Bands in einen Topf werfen, da gib es verschiedene Richtungen und Pendragon repräsentiert nur eine davon.
Ich trinke Kaffee zwar ohne Zucker, aber Süßigkeiten esse ich gerne....

@ Quietvinenight: Eric ist ein zäher Brocken, dem gefällt nicht mal IQ. Ich weiß nicht, wie man ihn noch an den Neo-Prog ranführen kann...

DocFederfeld · Mitglied Beiträge: 598

Zitat: Aprilfrost

Ich finde Neoprog auch etwas schwierig. Richtig mitreißen konnte mich bisher nur Galahad. Und Karnataka hör ich auch noch sehr gerne. Abers sonst... Arena, Pendragon, Mostly Autumn, Porcupine Tree - die klingen beim ersten Hören bombastisch und auch gut. Aber wenn ich ein zweites oder drittes Ohr riskiere, ist die Luft schon wieder raus.
Aber das ist wirklich Geschmackssache und hat wohl mit Qualität nichts zu tun. Wir müssen ja nicht in allen Dingen einer Meinung sein. Im Gegenteil - sonst wäre ja jede Diskussion im Keim erstickt.

Ich gebe Dir hier Recht - allerdings mit einem Widerspruch: Porcupine Tree sind nie und nimmer NeoProg - vielleicht kann man sie als Artrockband bezeichnen, aber mit Prog im Sinne der anderen Bands, die Du oben erwähnst, haben sie nichts am Hut. Alben wie "In Absentia", "Deadwing" oder "Fear Of A Blank Planet" gehen musikalisch in eine ganz andere Richtung.

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Nebenbei bemerkt - IQ und die Flower Kings höre ich ab und zu sehr gerne; Marillion haben mich in ihrer Frühphase begeistert und ich habe sie auch mit Fish drei Mal live gesehen, aber die Begeisterung hat nicht sehr lange angehalten.

Aprilfrost · Mitglied Beiträge: 1113 Ort: Lübeck

Zitat: DocFederfeld

Zitat: Aprilfrost

Ich finde Neoprog auch etwas schwierig. Richtig mitreißen konnte mich bisher nur Galahad. Und Karnataka hör ich auch noch sehr gerne. Abers sonst... Arena, Pendragon, Mostly Autumn, Porcupine Tree - die klingen beim ersten Hören bombastisch und auch gut. Aber wenn ich ein zweites oder drittes Ohr riskiere, ist die Luft schon wieder raus.
Aber das ist wirklich Geschmackssache und hat wohl mit Qualität nichts zu tun. Wir müssen ja nicht in allen Dingen einer Meinung sein. Im Gegenteil - sonst wäre ja jede Diskussion im Keim erstickt.

Ich gebe Dir hier Recht - allerdings mit einem Widerspruch: Porcupine Tree sind nie und nimmer NeoProg - vielleicht kann man sie als Artrockband bezeichnen, aber mit Prog im Sinne der anderen Bands, die Du oben erwähnst, haben sie nichts am Hut. Alben wie "In Absentia", "Deadwing" oder "Fear Of A Blank Planet" gehen musikalisch in eine ganz andere Richtung.

Ja, da war ich etwas zu schnell und unüberlegt an den Tasten. Ich stimme Dir zu

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Stainless Nail · Mitglied Beiträge: 178

Mein Senf zum Thema Pendragon

Manche Songs sind einfach zu lang und reiten auf 2 Akkorden rum. 2 Ihrer Alben kann ich ohne die Skip taste durchhören:
Believe und The Masquerade Overture, eigentlich Meisterwerke.

Quietvinenight · Mitglied Beiträge: 180

Zitat: DocFederfeld

Zitat: Aprilfrost

Ich finde Neoprog auch etwas schwierig. Richtig mitreißen konnte mich bisher nur Galahad. Und Karnataka hör ich auch noch sehr gerne. Abers sonst... Arena, Pendragon, Mostly Autumn, Porcupine Tree - die klingen beim ersten Hören bombastisch und auch gut. Aber wenn ich ein zweites oder drittes Ohr riskiere, ist die Luft schon wieder raus.
Aber das ist wirklich Geschmackssache und hat wohl mit Qualität nichts zu tun. Wir müssen ja nicht in allen Dingen einer Meinung sein. Im Gegenteil - sonst wäre ja jede Diskussion im Keim erstickt.

Ich gebe Dir hier Recht - allerdings mit einem Widerspruch: Porcupine Tree sind nie und nimmer NeoProg - vielleicht kann man sie als Artrockband bezeichnen, aber mit Prog im Sinne der anderen Bands, die Du oben erwähnst, haben sie nichts am Hut. Alben wie "In Absentia", "Deadwing" oder "Fear Of A Blank Planet" gehen musikalisch in eine ganz andere Richtung.

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Nebenbei bemerkt - IQ und die Flower Kings höre ich ab und zu sehr gerne; Marillion haben mich in ihrer Frühphase begeistert und ich habe sie auch mit Fish drei Mal live gesehen, aber die Begeisterung hat nicht sehr lange angehalten.

Und was ist der Unterschied zwischen Neo-Prog-Rock und Art-Rock?

DocFederfeld · Mitglied Beiträge: 598

Zitat: Quietvinenight

Und was ist der Unterschied zwischen Neo-Prog-Rock und Art-Rock?

Ich bediene mich ausnahmsweise bei den bei mir sonst eher ungeliebten Babyblauen Seiten:

Zitat:

Neo heißt "neu". Trotzdem ist nicht jede neue Progplatte eine "Neoprogplatte". Im Gegenteil, vieles ist ganz neu und dennoch gleich > "retro". Neoprog ist eine Genrebezeichnung. Man versteht darunter zum einen die Musik jener Bands, die - ungeachtet des allgemeinen Desinteresses - das Banner des Prog in den 80er Jahren hoch hielten. Am bekanntesten wurden damit Marillion, die ihre Beharrlichkeit mit großem internationalen Erfolg quittiert bekamen, was jedoch eine Ausnahme blieb.

Da die meisten Neoprogbands eine ähnliche Spielweise pflegen, ist der Ausdruck zum anderen auch als konkreter Stilbegriff zu verstehen. Neoprog neigt - obwohl ein Mindestmaß an Komplexität gewahrt bleibt - zu eher gefälligen Melodien und Sounds und ist im allgemeinen stark keyboardlastig. Der Einfluß der frühen Genesis-Musik ist fast immer stark spürbar, auch Theatralik und Gesangsgestus haben hier ihre Wurzeln.

Eine der beständigsten und nach verbreiteter Auffassung qualitativ besten Neoprog-Bands heißt IQ. Ihr langjähriger Keyboarder Martin Orford hält den Begriff "Neo-Prog" allerdings für abwertend. Für ihn transportiert dieser Begriff das ungerechtfertigte Vorurteil, Marillion, IQ, Jadis, Pallas und vergleichbare Bands seien weniger authentisch als beispielsweise viele Gruppen aus Skandinavien, denen die Kategorisierung "neo" zumeist erspart bleibt. Siehe hier: Out with the Neo! (rjg)

... und bei WIKIPEDIA - ARTROCK.

Natürlich ist NeoProg eine Untersparte des Artrock - aber NeoProg bedient sich doch sehr deutlich bei den Vorbildern aus den 70ern; unter Artrock verstehe ich persönlich sehr viel mehr - auch Alben wie z.B. "Spirit Of Eden" von Talk Talk oder "1.Outside" von David Bowie würde ich dem Artrock zuordnen, aber ganz sicher nicht als Neoprog bezeichnen.

Quietvinenight · Mitglied Beiträge: 180

Zitat: DocFederfeld

Zitat: Quietvinenight

Und was ist der Unterschied zwischen Neo-Prog-Rock und Art-Rock?

Ich bediene mich ausnahmsweise bei den bei mir sonst eher ungeliebten Babyblauen Seiten:

Zitat:

Neo heißt "neu". Trotzdem ist nicht jede neue Progplatte eine "Neoprogplatte". Im Gegenteil, vieles ist ganz neu und dennoch gleich > "retro". Neoprog ist eine Genrebezeichnung. Man versteht darunter zum einen die Musik jener Bands, die - ungeachtet des allgemeinen Desinteresses - das Banner des Prog in den 80er Jahren hoch hielten. Am bekanntesten wurden damit Marillion, die ihre Beharrlichkeit mit großem internationalen Erfolg quittiert bekamen, was jedoch eine Ausnahme blieb.

Da die meisten Neoprogbands eine ähnliche Spielweise pflegen, ist der Ausdruck zum anderen auch als konkreter Stilbegriff zu verstehen. Neoprog neigt - obwohl ein Mindestmaß an Komplexität gewahrt bleibt - zu eher gefälligen Melodien und Sounds und ist im allgemeinen stark keyboardlastig. Der Einfluß der frühen Genesis-Musik ist fast immer stark spürbar, auch Theatralik und Gesangsgestus haben hier ihre Wurzeln.

Eine der beständigsten und nach verbreiteter Auffassung qualitativ besten Neoprog-Bands heißt IQ. Ihr langjähriger Keyboarder Martin Orford hält den Begriff "Neo-Prog" allerdings für abwertend. Für ihn transportiert dieser Begriff das ungerechtfertigte Vorurteil, Marillion, IQ, Jadis, Pallas und vergleichbare Bands seien weniger authentisch als beispielsweise viele Gruppen aus Skandinavien, denen die Kategorisierung "neo" zumeist erspart bleibt. Siehe hier: Out with the Neo! (rjg)

... und bei WIKIPEDIA - ARTROCK.

Natürlich ist NeoProg eine Untersparte des Artrock - aber NeoProg bedient sich doch sehr deutlich bei den Vorbildern aus den 70ern; unter Artrock verstehe ich persönlich sehr viel mehr - auch Alben wie z.B. "Spirit Of Eden" von Talk Talk oder "1.Outside" von David Bowie würde ich dem Artrock zuordnen, aber ganz sicher nicht als Neoprog bezeichnen.

Wikipedia zählt Bands wie Genesis oder Kansas zu Artrock, also im Prnzip gibt es keine Unterschiede, die einen nennen es Art-Rock die anderen Prog Rock....Und auf die Gegenwart bezogen müsste man von Neo-Prog-Rock oder Neo-Art-Rock sprechen.......

JJG · Administrator Beiträge: 5148 Ort: Bad Lobenstein

So ähnlich wie Docs Anmerkungen sehe ich es auch.

Jeder hat wohl seine eigene Definition für die Begriffe. Die Übergänge sind auch fließend.

Artrock haben Yes, Genesis, ELP, King Crimson oder auch Pink Floyd bis Mitte der 70er (+ 3 Jahre je nach Band) gemacht. Dann wurde der Art-Rock oder Prog-Rock von den Musikkritikern für tot erklärt.

Neo-Prog hat seine Wurzeln vor allem in der Genesis-Musik der Endsiebziger, als die Struktur der Songs sagen wir mal "einfacher" wurde. Marillion und IQ und Co sind davon eindeutig inspiriert, obwohl sich Genesis da ja eher in Richtung Pop entwickelt hat.

Marillions Mega-Seller-Album "Misplaced Childhood" hat den "Prog" in einer anderen Form wieder massenkompatibel gemacht. Bands die nicht so erfolgreich (aus Sicht Verkaufszahlen) waren, haben aber ähnlich gute Alben gemacht.

Die Songsstrukturen der "Neo-Prog-Bands" sind natürlich "einfacher" oder "melodischer" geworden. Typische Art-Rock-Merkmale wie Counterpoints sind kaum noch vorhanden. Dadurch ist die Musik nicht so abwechslungsreich wie Anfang der 70er. Die Keyboards dominieren und es werden fast nur noch elektrische Gitarren (sehr oft Fender) verwendet. So entsteht manchmal auch der Eindruck einer Einförmigkeit. Viele Songs sind sich sehr ähnlich, bzw. nach einem bestimmten Strickmuster aufgebaut.

Für mich wurde diese Entwicklung erst wieder durch Bands wie Spock's Beard und die Flower Kings durchbrochen. Diese Bands haben wieder mehr akustische Gitarren, Satzgesang, Counterpoints oder auch "rockuntypische" Instrumente eingesetzt. Auch hat sich die Songlänge wieder befreit. Bei den Flower Kings gibt es Songs zwischen 10 Sekunden und 60 Minuten. Die Länge ist aber kein Zeichen einer guten Qualität der Songs.

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