Freies Politikforum für Demokraten und Anarchisten

bjk · Beiträge: 7353 Ort: Berlin

@alle

Die Grafik im Eröffnungsbeitrag dieses Threads, in der 2 DVDs mit Widerstandsdokumentationen aus Palästina und Irak von der AIK zum Kauf angeboten wurden, ist soeben von mir gelöscht worden, weil diese DVDs im aktuellen AIK-Webshop in http://www.antiimperialista.org/ nicht mehr angeboten werden und der betreffende Webshop-Link des Eröffnungsbeitrags http://www.antiimperialista.org/component/option,com_artforms/Itemid,254/formid,1 nicht mehr funzt.

Bernd Kudanek alias bjk

... ich tue was Linke tun, Ungerechtigkeit bekämpfen!
von Yossi Wolfson

bjk · Beiträge: 7353 Ort: Berlin

... ist Antisemitismus schlimmer als Rassismus?

... wie eine Betroffene darüber denkt http://www.tlaxcala.es/pp.asp?reference=8924&lg=de

bjk

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von Yossi Wolfson

bjk · Beiträge: 7353 Ort: Berlin

... die Hamas - was ist Propaganda und was Wirklichkeit?

... eine Abhandlung hierzu unter: http://www.tlaxcala.es/pp.asp?reference=9196&lg=de

... Gegenerkenntnisse und/oder -meinungen?

bjk

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von Yossi Wolfson

bjk · Beiträge: 7353 Ort: Berlin

Zitat: diskursorientiert

..die anarchistInnen wollten sich nie so richtig in dieses rechts-links schema reinpressen lassen, genausowenig, wie in nationalstaatliche parlamente.

... AnarchistInnen sind grundsätzlich sehr wohl links orientiert, lassen sich aber in kein Schema und in keine ismus-Schublade und/oder Hierarchie pressen, in eine parlamentarische schon mal gar nicht

... das mußte noch schnell gesagt werden, jetzt muß ich aber los

bjk

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von Yossi Wolfson

bjk · Beiträge: 7353 Ort: Berlin

Zitat: diskursorientiert

du versuchst nicht überall antideutsche zu sehen und im gegenzug versuch ich nicht überall antisemiten zu sehen!

p.s. nur damit's deutlich wird: der obere satz ist ironisch gemeint, ich habe niemand hier antisemitismus vorgeworfen, okay?

... ja, das ist eine sehr gute Grundlage für den weiteren Disput

... ich verstehe nun besser, warum dich der Eingangsbeitrag, vor allem wohl die Grafik, emotionell aufwühlt, trotzdem sehe ich selbst im kommerziellen Angebot mit den DVDs und Palitücher keine Gewaltverherrlichung, denn dann müßte an linke Freiraumprojekte und Szeneläden mit bis zur Schmerzgrenze kämpferischen Parolen, Transpis, Buttons, bedruckten T-Shirts usw. ebenfalls dieses Kriterium angelegt werden - - - und das wäre wirklich absurd

... aber ich kann jetzt schon sagen, daß ich mir Gedanken machen werde, diese sensible Thematik irgendwie in die Forumsnetiquette, vielleicht sogar in die Unterzeilen des Startseitentitels einzubinden. Denn linke Unterstützung im berechtigten Freiheitskampf darf keinesfalls kriminalisiert werden! Ich hoffe, du kannst da mitgehen?

... später mehr, muß jetzt außer Haus

Gruß
bjk

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von Yossi Wolfson

diskursorientiert · Erstellt: 10.04.10, 17:34 Betreff: Re: DVDs und Pali-Tücher

erstmal schön, dass wir einen angenehmeren tonfall gefunden haben.

trotzdem muss ich immer noch einige deiner punkte kritisch hinterfragen, bzw. korrigieren:

http://de.wikipedia.org/wiki/Eretz_Israel
um die übersetzung dieses begriffes begriffes einfacher zu machen.

zum zionismus: ja, das ist nationalismus!

ich möchte den zionismus eigentlich hier garnicht verteidigen müssen. wenn ich mit den zionistInnen innerhalb meiner familie und meinem freundeskreis diskutiere bin ich meistens ihr schärfster kritiker (ohne dabei allerdings in antisemitische verschwörungstheorien zu verfallen).

also erstmal: wir haben hier einen antinationalistischen grundkonsens, behalte das bitte im kopf!

ABER: wenn wir einerseits die genese des relativ modernen konstrikts der nationalstaaten historisch betrachten, dann die geografisch differierenden interpretationen (also die einzelnen staaten) dann fallen verschiedenheiten der einzelnen nationalismen auf: holland ist anders als deutschland, welches in den verschiedenen staatsformen ja auch andere nationalismen generierte. soweit noch konsens?

innerhalb dieses konstruktes aus verschiedenen konstrukten entstand die sogenannte "linke". nicht etwa plötzlich und aus dem nichts, aber im neunzehnten jahrhundert wurde diesem unbeugsamen kind ein name gegeben. und das allein durch die sitzordnung im parlament. das kind selber gab sich verschiedene namen: kommunismus, sozialismus, sozialdemokratie... ...die anarchistInnen wollten sich nie so richtig in dieses rechts-links schema reinpressen lassen, genausowenig, wie in nationalstaatliche parlamente. alles in allem ein sehr unterschiedlicher haufen, diese "linke"...

würden wir jetzt diese abstraktionsebene verlassen, könnten wir noch über die "arbeiterbewegung" reden, aber das ist ja hier nicht thema.
weiter im text:
INNERHALB dieser "linken" war der zionismus ursprünglich eine eigene spezifisch durch die jüdische religion geprägte richtung.

japp, nationalismus und "linkssein" ist leider nicht immer ein widerspruch gewesen! über die staatlichen ausgeburten des kommunismus, sozialismus und der sozialdemokratie müssen wir uns ja auch nicht unterhalten, gerade da letztere eine form des kapitalismus darstellt, die ersten beiden nicht zwangsläufig (in der realität dann bis dato in der form des staatskapitalismus schon).

was dann letztendlich aus dem zionismus wurde und wie rückwärtsgerichtete (oder nenn sie "rechte") zur mehrheit wurden ist dann deutsche und israelische geschichte...
(gestatte mir bitte das nicht ausführen zu müssen, da ich bei dieser thematik ernsthaft emotional werde. so mit dickem kloß im hals...)

kommen wir zum punkt:
ich glaube wir befinden uns immer noch im konsens, wenn ich deine aussage umformuliere:
mensch kann nicht "links" sein und die politik des staates israel begrüssen (weshalb ich, im gegensatz zu teilen meiner familie, auch nicht dort lebe).

nach wie vor: der erste beitrag ist gewaltverherrlichend und verstösst damit gegen die forenrichtlinien...
...vielleicht solltest du diese irgendwie ändern, dann erwarte ich sowas auch wenigstens hier!
ich hoffe, dass mein eigentliches anliegen so langsam klar wird:
mir geht's hier nicht um die legitimation von (gegen-)gewalt, sondern um gewaltverherrlichung an und für sich! auch wenn mir menschenverachtung und sonstige schweinereien hier vorgeworfen werden, bzw in meine postings hineingelesen werden...

ACHTUNG IRONIE:
du versuchst nicht überall antideutsche zu sehen und im gegenzug versuch ich nicht überall antisemiten zu sehen!

p.s. nur damit's deutlich wird: der obere satz ist ironisch gemeint, ich habe niemand hier antisemitismus vorgeworfen, okay?

bjk · Beiträge: 7353 Ort: Berlin

@diskursorientiert

unGEZogen hat drastisch formuliert, was ich mal so ausdrücken möchte: Von

Hopkins, der ja nach seinen eigenen Worten mit linken DemonstrantInnen sympathisiert aber repressive Polizeimaßnahmen gegen linke Demos zumindest verteidigt, erwarte ich, eben weil er (möglicherweise) links denkt, das Prinzip der Verhältnismäßigkeit zu wahren bzw. unbedingt vor jeder Repression voranzustellen. Denn nach meinen Beobachtungen verstoßen die Polizeieinsatzleitungen bei ihren Maßnahmen-Anordnungen hiergegen nahezu regelmäßig. Von einer/m Kritiker/in bezüglich Rafiqs Eingangsbeitrag erwarte ich gerade bei dem sensiblen Thema Nahost ebenfalls, hier ganz besonders den Grundsatz der Verhältnismäßigkeit zu wahren und nicht einfach sich mit vorgestanzten antideutschen menschenverachtenden Parolen in unangemessener Hysterie aufzuplustern.

Natürlich muß sich niemand mit den Führern von Hamas und/oder Hisbollah "solidarisieren" aber als Linke haben wir die Pflicht, an die betroffenen überfallenen und geschundenen Menschen zu denken und sich mit ihnen wenigstens zu solidarisieren, wenn wir schon nicht direkt helfen können! Dies auch dann, wenn ich absolut nicht einverstanden bin, daß religiöse Fanatiker den Widerstand der FreiheitskämpferInnen instrumentalisieren. Denn dagegen kann ich mich sehr wohl verwehren. Und genau diese Differenzierung vermisse offenbar nicht nur ich bei dir, deshalb bleibt dir der Vorwurf nicht erspart, (vermutlich) antideutsch und/oder prozionistisch zu sein.

Wer links und prozionistisch sein will, hat beides nicht verstanden. Und klammert vor allem die betroffenen Menschen aus.

Faschismus ist keine Meinung sondern ein Verbrechen - der real praktizierte Zionismus mit seiner durch und durch nationalistischen Ideologie hat sich aber auf gleicher Ebene angesiedelt und nimmt schlimmste Kriegs- und Völkerrechtsverbrechen in Kauf, um aus Israel ein Eretz Israel (Groß-Israel) zu installieren.

bjk

... ich tue was Linke tun, Ungerechtigkeit bekämpfen!
von Yossi Wolfson

diskursorientiert · Erstellt: 10.04.10, 02:23 Betreff: Re: DVDs und Pali-Tücher

"Wer den Threadeingangsbeitrag völkisch-nationalistische Propaganda nennt, ist entweder hemmungsloser Pali-Hasser oder schlicht und ergreifend bahamiten-dämlich."

warum? klär mich auf!
warum werd ich hier immer in die antideutsche ecke gestellt, wenn ich was kritisiere? erinnert mich daran bei jeder israelkritik direkt als antisemit bezeichnet zu werden... ...ick hör dir trapsen...

warum so engstirnig?
ich provoziere doch nicht (im gegensatz zu disko orientiert, haha lustidsch!) in erster linie, sondern kritisiere und frage nach!

oder vergreife ich mich im ton gegen leute, die das nicht offensichtlich auch verdient haben?!

unGEZogen · Beiträge: 63 Ort: Erde

Wer den Threadeingangsbeitrag völkisch-nationalistische Propaganda nennt, ist entweder hemmungsloser Pali-Hasser oder schlicht und ergreifend bahamiten-dämlich. Jede weitere argumentative Auseinandersetzung mit Leuten, die wie bjk schon schrieb Ursache und Wirkung absichtlich verdrehen und Kriegsverbrecher bejubeln, ist sinnlos. Denn sie denken nicht in zu vielen Farben und Grauschattierungen, nein, sie denken überhaupt nicht, jedenfalls nicht mit dem Kopf. Solche verbohrten Hass-Kiddies plappern nur fanatisch hohle Phrasen nach wie einst die Pimpfe, die HJ und heute die Neonazis. Braunes Gedankengut und menschenverachtender Rassismus kleistern die Hirne von Antideutschen und Neonazis gleichermaßen zu, bjk spar dir die Mühe, noch länger mit einem hemmungslos Verbohrten, der deine Argumente nicht mal zur Kenntnis nimmt, diskutieren zu wollen. Dieser diskursorientiert ist ein typischer Verdummdiskutierer, der auf Endlosschleife gepolt ist.

disko orientiert · Erstellt: 09.04.10, 23:21 Betreff: Re: DVDs und Pali-Tücher

Geile "Satire"!
Fünfjährige sollten kein MS-Paint benutzen!