Freies Politikforum für Demokraten und Anarchisten

bjk · Beiträge: 7353

Liebe community,
liebe Leserschaft,

leider hat sich im Anarchie-Subforum eine Meta-Diskussion entwickelt, die statt des ursprünglichen Sachthemas vor allem persönliche Animositäten beinhaltete. Dies widerspricht der sonst hier geübten Forumskultur.

Um diese Forums- und Streitkultur auch im Anarchie-Subforum zu erhalten, habe ich mich entschlossen, die letzten Meta-Beiträge aus dem Thread "Anarchie - was ist das?" hierher zu kopieren. Wer will und meint, dies sei unumgänglich, kann also hier auch als Gast weiter metadiskutieren, wobei der Schwerpunkt auf diskutieren und nicht auf diffamieren liegt.

bjk

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bjk
Beiträge: 3605
Ort: Berlin-Mitte
Erstellt: gestern, 16:03 Betreff: Re: Anarchie - Was ist das?

Zitat: Pejder
[...] indem Du sagst:
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"Durch die Füherlosigkeit und die Sicherstellung des Mitspracherechts aller an Entscheidungen widerspricht die Basisdemokratie der Anarchie nicht, sondern stellt eben das sicher, was Anarchie eigentlich heißt: Führerlose Gesellschaftsstruktur, unter Verzicht auf Machtgefälle, Repression, Zwang und illegitimer Gewalt durch direkte Beteiligung aller am Entscheidungsprozeß unter garantiertem Minderheitenschutz."
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... das da oben ist nicht mein Text und wurde nicht von mir gesagt
... werde aber in nächster Zeit darauf eingehen
... im Rest dieser und auch die ganze nächste Woche aber wohl eher kaum
... bin mit anderen Aktivitäten ausgelastet

Zitat: Pejder
Kein Anarchist kann zulassen, dass ueber Kriegseinsaetze entschieden wird!!!

::: KEIN MENSCH DARF SOLCHE ZULASSEN ODER GAR ENTSCHEIDEN !!!
... alles weitere auch hierzu wie angekündigt in nächster Zeit

Zitat: Pejder
Alleine dieser Umstand hindert bereits jeden Anarchisten sich der Basisdemokratie zu oeffnen.

... wieder ein selbstherrliches Dogma von Dir, dessen augenscheinlichen Absolutheitsanspruch ich als anarchistischer Citoyen, dem Basisdemokratie zumindest ein gangbarer Weg zum anarchistischen Miteinander ist, schon mal grundsätzlich ablehne
... alles weitere auch hierzu wie angekündigt in nächster Zeit

bjk

Mensch bleiben muß der Mensch ...
von Tegtmeier

[editiert: gestern, 16:05 von bjk]

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Stoll
Erstellt: gestern, 16:33 Betreff: Re: Anarchie - Was ist das?

Oi,Oi, bjk

Uebernommen von Seite 1:
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Zitat: Isquierda
Durch die Füherlosigkeit und die Sicherstellung des Mitspracherechts aller an Entscheidungen widerspricht die Basisdemokratie der Anarchie nicht, sondern stellt eben das sicher, was Anarchie eigentlich heißt: Führerlose Gesellschaftsstruktur, unter Verzicht auf Machtgefälle, Repression, Zwang und illegitimer Gewalt durch direkte Beteiligung aller am Entscheidungsprozeß unter garantiertem Minderheitenschutz.

... da gehe ich gerne mit, trotzdem müssen wir noch an-, möglichst auch ausdiskutieren, was jede/r eigentlich unter Anarchie versteht
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Wer hat das wohl gepostet??? Wenn ich bjk

Ist etwa gerne Mitgehen nicht mittragen???

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bjk
Beiträge: 3605
Ort: Berlin-Mitte
Erstellt: gestern, 16:40 Betreff: Re: Anarchie - Was ist das?

... Asche auf mein Haupt, bin ertappt
... kann ja mal passieren
... ansonsten wie gesagt alles andere später

bjk

Mensch bleiben muß der Mensch ...
von Tegtmeier

[editiert: gestern, 16:41 von bjk]

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Stoll
Erstellt: gestern, 17:36 Betreff: Re: Anarchie - Was ist das?

Zitat: Pejder
Alleine dieser Umstand hindert bereits jeden Anarchisten sich der Basisdemokratie zu oeffnen.

... wieder ein selbstherrliches Dogma von Dir, dessen augenscheinlichen Absolutheitsanspruch ich als anarchistischer Citoyen, dem Basisdemokratie zumindest ein gangbarer Weg zum anarchistischen Miteinander ist, schon mal grundsätzlich ablehne
... alles weitere auch hierzu wie angekündigt in nächster Zeit

bjk
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Oi, Oi, bjk, wuerde ich ein Dogma aufstellen, dann muesste ich von bestehenden unverrueckbaren Definitionen Abruecken:

Der Umstand ueber Kriegsbeteiligung abzustimmen, als eine unmoeglichkeit im Anspruch ein Anarchist zu sein, wurde in diesem Forum an die Definition aus wikipedia fuer den Beriff anarchie festgemacht. und nicht an von mir erlassenen Dogmen

Dass die ABLEHNUNG von Staat und Gesllschaft und organisierte
strukturelle Gewaltenteilung als etwas absolut ueberfluessiges
von jedem Anarchisten abgelehnt wird ist kein Absolutheitsanspruch, sondern ein notwendiger Inhalt der Anarchie.

Das Bestreiten, das Anarchie fuer Gesellschaftsstrukturen unzugaenglich ist und der Anarchie die Basisdemokratie zumindest ein gangbarer Weg zum anarchistischen Miteinander aufzwaengen zu wollen, das ist Imperialismus pur!!!

Was ist denn ein Anarchist, der sich ueber einen von Dir als Gangbar betrachteten Weg zum anarchistischem Miteiander schleicht???

Anarchisten die soetwas noetig haben darfst Du mir gerne mal Vorzeigen!!!

Seit wann haben Anarchisten Verstaendigungsschwierigkeiten miteinander und muessen Deine Wege in anspruch mehmen fuer einen Umgang miteinander???

Etwa weil Du zwar einige anarchistische Freiheiten in Anspruch nehmen moecdhtest, ohne jedoch den Anarchismus vollstaendig akzeptieren zu wollen???

Dieser Zwang, den Du uns auferlegen willst, uns fuer andere Gesellschaftstragende Strukturelle Ideologien zu oeffnen,
genau das ist Fremdbestimmung, die kein Anarchist duldet:

Du vielleicht, Aber Du hast ja schon gesagt, dass Du kein Anarchist bist: Wie also kannst Du Dir einbilden einem arnachie lebenden Arnachisten vorschreiben zu wollen, was er4 unter Anarchie zu verstehen hat???

Anarchistische Citoyen sind alles Moegliche, nur keine Anarchisten, denn ein Anarchist lehnt alles ab, was Anarchistische Citoyen an Ideologie einschleppen wollen, weil das den Tod der Anarchie bedeutet!!!

Und wie kommst Du auf den Gedanken, ich wisse nicht, was "Allen Anarchisten Gemeinsam ist Und Was sie nicht gemeinsam tragen"

Von uns beiden bin ich der bekennende Anarchist, der die in wikipedia gar nicht so dumm beschriebene, Definition des Anarchisten voll ausfuellt!!! Und Du willst mir jetzt erklaeren, dass ich nicht wissen kann, was Anarchie ist???

Nachdem ich Dich wiedermal mit 2 Deiner Ungenauigkeiten konfrontiere,
und daraus kritik ableite, muss ich wohl damit rechnen, dass diese Kritik an Dich auch wieder geloescht wird, oder??? Ich denke auch mal drueber nach, ob ich diesen Forums-Themenfaden auf meiner HP veroeffentliche, insbesondere Vor und nach Loeschung!!!

Denn interessant sind die Wege derer, die Anarchie ablehnen
aber Anarchisten vereinnahmen wollen denn doch,
speziell wenn uebernommene Aussagen bei Zitat der Aussage welche
üebernommen wurde als Denunzierung angeprangert wird.

Pejder

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Pejder
Erstellt: gestern, 17:41 Betreff: Re: Anarchie - Was ist das?

Isquierda

Zitat Beginn: "Wir sind ein freiwlliger Zusammenschluß, der auf
einer bestimmten Basis agiert. Nur so läuft das. Wir kooperieren,
weil wir das so wollen und das beinhaltet eben auch, argumentativ
zu unterstützen, was man möchte, überzeugungsarbeit und
sinnhaftigkeit der anliegen." Zitat Ende

Endlich mal eine klare Aussage!!! Danke!!!

"Ihr agiert auf eine Bestimmte Basis"

Darf ich davon Ausgehen, dass die Basis in die Du Dich kooperativ
eingebracht hast, Deine Argumentative Grundlage darstellt,fuer
Deine Aussage, dass Anarchie dass ist, was Du (orientiert an Deiner
Agitationsbasis) unter Anarchie verstehst???

Wenn Du Dises abenteuerlicherweise bestaetigst
("abenteuerlicherweise" bezieht sich auf Deine mehrfach geaeusserten Bekenntnisse zur Rhetorik),
dann liegen eigentlich alle Fakten offen:
Wozu also noch kluge und kluegste Worte verlieren???

Pejder

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bjk
Beiträge: 3605
Ort: Berlin-Mitte
Erstellt: gestern, 18:04 Betreff: Re: Anarchie - Was ist das?

Zitat: Stoll
Nachdem ich Dich wiedermal mit 2 Deiner Ungenauigkeiten konfrontiere,
und daraus kritik ableite, muss ich wohl damit rechnen, dass diese Kritik an Dich auch wieder geloescht wird, oder??? Ich denke auch mal drueber nach, ob ich diesen Forums-Themenfaden auf meiner HP veroeffentliche, insbesondere Vor und nach Loeschung!!!

... nachdem ich Dich, DEN Anarchisten, der vorgeblich anarchistisch lebt, des verleumderischen Lügens überführt habe
... würde ich wohl sagen müssen, wenn ich Peter Stoll hieße
... wo hab ich einen Beitrag von Dir gelöscht, außer einem doppelt eingestellten Text?
... und zu diesem habe ich einen Linkverweis eingestellt
... ob Du mich für einen Anarchisten hältst oder nicht ist wie wenn ein Sack Reis in China umfiele
... ich bin in erster Linie MENSCH und bemühe mich, möglichst ein homo sapiens zu sein
... Du magst ja für Dich andere Prioritäten setzen
... im übrigen kannst Du in Dein Forum stellen, was Du willst - kluge LeserInnen, wie sie z. B. hier im Forum sind, wissen eh zu unterscheiden, was Fakt und was Mißgunst ist

Habe die Ehre!
bjk
nach Diktat ausgeritten - auf Schusters Rappen

Mensch bleiben muß der Mensch ...
von Tegtmeier

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Pejder
Erstellt: gestern, 21:17 Betreff: Re: Anarchie - Was ist das?

1.)Anarchisten sind Demokraten! Seit 9 der Beitrag under Deinem Beitrag
hat Dich zum Loeschen und Schliessen veranlasstet

2.)Meinungssteuerung - 5. Macht
zum Beitrag:
Meinungssteuerung und Juergen von Manger, Albert Einstein und Rabindranâth Thâkur

hast Du alles im Beitrag geloescht, was Dich kritisiert im Missbrauch der Person Juergen von Manger

und der Kritik an Deiner Nutzung des bengalischen Nationalisten, Rabindranâth Thâkur

einen Eigenstaendigen Thread hast Du moeglicher weise als Doppelposting geloescht: Die Inhaltliche Loeschung innerhalb des Threads "Meinungssteuerung - 5. Macht" kannst Du mit dieser Ausrede nicht entschuldigen!!! oder willst Du mir jetzt erlauben das Was Du geloescht hast, in diesem Thread nocheinmal zu posten, mit der absolut gueltigen Zusage es nicht zu loeschen???

Pejder

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unGEZogen
Beiträge: 18
Ort: Erde
Erstellt: gestern, 21:37 Betreff: Re: Anarchie - Was ist das?

sogar zum lesen bist du zu verbohrt, hier noch einmal der Link, den bjk als Verweis eingestellt hat:
http://www.carookee.com/forum/freies-politikforum/14/8954583#8954583
oder sieh gleich in "Dies und Das- querbeet" den thread " Betreff: Juergen von Manger, Albert Einstein und Rabindranâth Thâkur" von gestern um 6:25 Uhr nach. bjk hat ihn um diese zeit dahin verschoben. alle können das sehen, nur ein verbohrter rachsüchtiger alter starrköpfiger Anarchist offenbar nicht,

muG
unGEZogen

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Pejder
Erstellt: gestern, 21:44 Betreff: Re: Anarchie - Was ist das?

Ach Ja, bjk, ich hab ja ganz vergessen, dass Du Dein verleumderisches Lügen, dessen ich Dich überführt habe lapidar mit diesem Schmarren
zu entschuldigen versuchst:

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... Asche auf mein Haupt, bin ertappt
... kann ja mal passieren
... ansonsten wie gesagt alles andere später

bjk

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Offenbar meinst Du, dass es passieren kann, dass Du ertappt werden kannst, und kann man Dir Deine Manipulationen nicht nachweisen glaubst Du im FrontalAngriff von Verleumdungenen und Luegen reden zu duerfen:

Von mir aus darf!!!

Aber Deine Luegen und Manipulationen werden dadurch nicht Sauberer!!!

Du klingst in meinen Ohren immernoch ziemlich Babyhaft mit dem (von mir bereits im anderen Thread so umformulierten) Gejammer:

Mamma, die Boesewichte befolgen einfach meine Devise, wer austeilt muß auch einstecken können - Mama wie kann ich dagegenan meckern???

Pejder

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Pejder
Erstellt: gestern, 22:56 Betreff: Re: Anarchie - Was ist das?

unGEZogen
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sogar zum lesen bin ich zu verbohrt?, da darf ich Dich miteinbeziehen!!!

Das versetzen dieses Threats ist eine Willkuerliche Loeschung aus einem
Forumsbereich.

Jetzt kann man vielleich darueber sprechen, ob Beseitigen an einem Platz
und wiedererstellen an einem Anderen Platz als Loeschen bezeichnet werden kann. Der Verleumdungsvorwurf ist jedoch billiger Klamauk

Worueber man jedoch nicht sprechen kann, ist das editieren fremder Beitraege und entfernen dort befindlicher Argumente selbst wenn ein Link zum neuen Platz gelegt wurde, hat bjk mir nicht vorzuschreiben welche Argumentation ich in einem von mir erstellten Beitrag anwenden darf: In fremden Beitragen hat auch bjk nicht imperativ rumzufummeln.

Meine Aussage erhaelt mit der Entfernung des benannten Teiles eine aqndere Bedeutung, weil der Link suggeriert: Gehoert zwar nicht dazu aber auch interessant, und dass ist eine verwerfliche Manipulation einer so nicht von mir getragenen Aussage.

Ich erhebe zwar keine Urheberansprueche, wohl aber dass Recht selber zu bestimmen, wie meine Argumentation zusammengefuegt ist!!!

Gerade bjk hat durch seine masslose Imperativ-Zuweisung und HerrschatsanspruchsUnterstellungen bei der Definition eines Anarchisten was ANARCHIE ist, jeden Anspruch verloren sich als Definierender Herscher Aufzuspielen. Was Inhalich in die Rubrik passt, mag vielleicht seinem Urteil ueberlassen werden, Obwohl auch da sein eigenes ImperativeGehabe gegenueber Anderen (Ja ich beziehe mich auf mich) ihm dann nicht nachgesehen werden kann wegen seiner eigenen Beschimpfungen anderer wegen deren Imperativen. Insbesondere sind Aussagen aus einem Beitrag nicht einfach zu entfernen und als gesondertes Thema zu erstellen es sei denn bjk bekennt, dass er imperativ den Anspruch erhebt herschend derjenige zu sein, der hier Allein beurteilen kann, wie ein Anderer zu Argumentieren hat.

Und wieder muss ich bjk vorhalten, wenn er anderen imperative Herrschaftsgelueste unterstellt, dass er sie dann selber zu vermeiden hat statt zu jammern:

Mamma, die Boesewichte befolgen einfach meine Devise, wer austeilt muß auch einstecken können - Mama wie kann ich dagegenan meckern???

Auch als starrköpfiger Anarchist streue ich keine haltlosen Beschuldigungen: Und diese Anerkennung als Anarchist werde ich jetzt nicht zum Anlass nehmen mich geehrt zu fuehlen, doch nach bjk`s Anschuldigung, ich koenne nicht wissen, was Anarchie beinhaltet, sehe ich Hoffnung aufkommen, dass es auch hier doch noch mehr gibt, die wissen was Anarchie ist, selbst wenn sie Anarchie ablehnen.

Pejder

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bjk
Beiträge: 3605
Ort: Berlin-Mitte
Erstellt: heute, 01:21 Betreff: Re: Anarchie - Was ist das?

Peter Stoll,

... unGEZogen hat noch untertrieben
... aber tröste Dich: nobody is perfect
... mir bleibt nur noch, Dir gute Besserung zu wünschen

geh' in Frieden aber geh
und versuch's bei einer anderen community,
doch ich fürchte, auf diesen Deinen Topf paßt kein Deckel

bjk

Mensch bleiben muß der Mensch ...
von Tegtmeier

[editiert: heute, 01:46 von bjk]

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soyfer
Beiträge: 107
Erstellt: heute, 07:37 Betreff: Re: Anarchie - Was ist das?

Zitat: bjk
... unGEZogen hat noch untertrieben
... aber tröste Dich: nobody is perfect [img]

Du sagst es, lieber Bernd, du sagst es. Man staunt immer, dass einer gegen Tunnelblickbrillen bei anderen wettern kann, wie er will, die Tunnelblickbrille auf der eigenen Nase sieht er dennoch nicht.
Und wer jetzt jubelnd glaubt, mir durch meine Worte eine Tunnelblickbrille andichten zu können, dem kann ich nur antworten, dass er gar nichts davon hat, sie bei mir und anderen zu suchen, weil das bestenfalls mein (oder deren) Problem ist. Der eigene Blick wird nur durch die eigene vernebelt.

Und wenn du meinst, lieber bjk, durch deine Genialität Pejder, oder auch mich, aus diesem Forum drängen zu können, so irrst du. Du kannst es, weil du der HERR dieses Forums bist.

Darf ich dir, lieber bjk, nur kurz sagen, was diesen Konflikt von den andren unterscheidet, die ich von dir miterlebt habe. In den anderen Konflikten mit Friedmann und Schranzentruppe, mit Torsten usw. hattest du Argumente und konntes begründen, warum du von einem Ghetto-Forum oder einem rotlackierten Faschismus etc. sprichts. Aber hier - selbst wenn wir annähmen, dass du tatsächlich Argumente gegen Pejder oder mich hättest - weigerst du dich, sie zu nennen. Deine Vorwürfe sind haltlos und können nur durch deine SelbstHERRlichkeit als HERR des Forums bestehen, indem du Diskussionen mit leeren Unterstellungen beendest, dir alle Untergriffe erlaubst, bei anderen aber einmahnst, "Mensch bleiben muss der Mensch". Indem du bestimmst WER die Nettikette einhält und WER sie übertritt. Indem du, aus dogmatisch gesetzter Neutralität, die eine Meinung als "geistige Pirouette" abkanzelst, während die andere ein "ziemlich cooles Dagegenhalten" ist - selbstverständlich "neutale" Wertungen ganz ohne Argumente.

Lieber bjk, als Forumsbesitzer bist du der Stärkere. Und darauf ziehst du dich zurück. Mache das, viel Spass dabei und fall nicht.

Soyfer

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Mensch bleiben muß der Mensch ...
von Tegtmeier