Freies Politikforum für Demokraten und Anarchisten

Torsten · Beiträge: 163 Ort: Dresden

Zitat: soyfer

Deine Vorstellung von Gemeinnutzen und Verzicht auf egoistischen Eingenutz basiert übrigends genauso wie der Nationalsozialismus auf einem das Ich verneinenden Wir-Gefühl (wie immer du das definierst).

Falsch. Individualität gehört unabdingbar zum Kommunismus dazu. Nur Individualismus nicht. Aber ich sehe schon, Du bestehst auf der "Freiheit", zu Deinem Nutzen Anderen zu schaden.

Zitat: soyfer

... wenn die NPD oder andere Neonazigruppen ihre sozialistisch-nationalen Thesen ganz genauso meinen sollten, wie sie es propagieren ...

Hätte, wäre, wenn haben in der Betrachtung der objektiven Realität keinen Platz. Die Nazis waren, sind und bleiben der braune Knüppel des Großkapitals, der gezückt wird, wenn sich die Krise unerträglich verschärft und Bewegung in die Massen kommt - unabhängig davon, was den kleinen Fußlatschern so über Volksgemeinschaft und Sozialismus erzählt wird. Vielleicht siehst Du Dir mal die Führungsriegen und vor Allem die Sponsoren an, dann kannst Du erkennen, inwieweit das mit der "Volksgemeinschaft" und dem "nationalen Sozialismus" ernstgemeint sein kann.

soyfer · Beiträge: 205

Zitat: Torsten

Hätte, wäre, wenn haben in der Betrachtung der objektiven Realität keinen Platz. Die Nazis waren, sind und bleiben der braune Knüppel des Großkapitals, der gezückt wird, wenn sich die Krise unerträglich verschärft und Bewegung in die Massen kommt - unabhängig davon, was den kleinen Fußlatschern so über Volksgemeinschaft und Sozialismus erzählt wird. Vielleicht siehst Du Dir mal die Führungsriegen und vor Allem die Sponsoren an, dann kannst Du erkennen, inwieweit das mit der "Volsgemeinschaft" und dem "nationalen Sozialismus" ernstgemeint sein kann.

Meine Bitte an dich, um ernsthaft weiterdiskutieren zu können, lies meinen Text, oder wenn du willst meine Texte nochmals durch, und antworte auf das, was ich geschrieben habe. Es ist sinnlos, zu Aussagen Stellung zu nehmen, die ich nie gesagt, geschweige denn gedacht habe oder haben könnte, du mir aber dauernd in den Mund legst.

Torsten · Beiträge: 163 Ort: Dresden

Zitat: soyfer

... die ich nie gesagt, geschweige denn gedacht habe oder haben könnte ...

Du hast gesagt (und somit sicher auch gedacht):

Zitat:

Aber das ganz besonders unvergleichbare, bestialische und erschreckende des Faschismus und speziell und besonders des Nationalsozialismus ist nicht die Tatsache, dass es eine Herrschaftsform des Kapitalismus war. Ja, nicht einmal die Tatsache, eine eine ganz besonders brutale Herrschaftsform des Kapitalismus gewesen zu sein. Es ist einzig und allein die Tatsache, dass es eine so ganz besonders brutale Art der HERRSCHAFT war, mit Sinn, Zweck und Ziel durch Terror gleichzuschalten, kritisches Denken zu unterbinden. Wie gesagt, auch wenn der realexistierende Sozialismus mit Terror gleichschaltete und kritisches Denken unterband...

Du behauptest - ich weiß nicht, von welchem Deiner Herren Du die Parole hast - eine angebliche Terrorherrschaft im Sozialismus und damit Gleichsetzung der Erscheinung mit dem Faschismus - pro forma unter Einräumung eines anderen Ziels. Wie soll das mißzuverstehen sein?

Friede sei mit Euch

Torsten

soyfer · Beiträge: 205

Zitat: Torsten

Zitat: soyfer

... die ich nie gesagt, geschweige denn gedacht habe oder haben könnte ...

Du hast gesagt (und somit sicher auch gedacht):

Zitat:

Aber das ganz besonders unvergleichbare, bestialische und erschreckende des Faschismus und speziell und besonders des Nationalsozialismus ist nicht die Tatsache, dass es eine Herrschaftsform des Kapitalismus war. Ja, nicht einmal die Tatsache, eine eine ganz besonders brutale Herrschaftsform des Kapitalismus gewesen zu sein. Es ist einzig und allein die Tatsache, dass es eine so ganz besonders brutale Art der HERRSCHAFT war, mit Sinn, Zweck und Ziel durch Terror gleichzuschalten, kritisches Denken zu unterbinden. Wie gesagt, auch wenn der realexistierende Sozialismus mit Terror gleichschaltete und kritisches Denken unterband...

Du behauptest - ich weiß nicht, von welchem Deiner Herren Du die Parole hast - eine angebliche Terrorherrschaft im Sozialismus und damit Gleichsetzung der Erscheinung mit dem Faschismus - pro forma unter Einräumung eines anderen Ziels. Wie soll das mißzuverstehen sein?

Du hast die begnadete Gabe, Zitate immer dann abbrechen zu lassen, wenn was folgt, was dir nicht in die Argumentation passt. Warum verschweigst du, dass ich nie davon gesprochen habe, dass die Verbrechen im Namen des Sozialismus/Kommunismus gleichzusetzen sind mit den Verbrechen des Faschismus, denn den von dir genannten "pro-forma-Unterschied" im Ziel nannte ich einen qualitativen. Was den "Herren meiner Parolen" angeht, so konstatiere ich mit Genugtuung, dass dir wohlinformiertem Menschen diese Argumentation anscheinende noch nicht als Sereothyp über den Weg gelaufen ist, so dass deine Einordnung meinerseits in eine Schublade dir derzeit nicht gut gelingt. Sei beruhigt, du wirst die entsprechende Schublade nicht finden, denn sie ommt in deinem Weltbild nicht vor.

Schließlich, zwar muss ich dich wieder auf meine Texte verweisen, damit du sie nochmals liest, um herauszubekommen, was drinnen nun tatsächlich steht, aber deine Aussage dieses deines Schreibens beinhaltet nun etwas ganz anderes, als du in deinem letzten sagtest.

Zum Erleichtern des Lesens kann ich dir nur raten, dogmatische Begriffsinhalte, die du anscheinend bei Worten wie Sozialismus etc. hast, auszuschlaten und so in meine Worte nicht mehr Inhalt hineinzulegen, als ich tatsächlich mit den Worten gesagt habe.

Torsten · Beiträge: 163 Ort: Dresden

Und schon wieder zeigst Du treue Gefolgschaft:

Zitat: soyfer

... die Verbrechen im Namen des Sozialismus/Kommunismus ...

Was meinste denn damit so? Stalins und Maos "Opfer"? Die Gulag-Insassen? Die Grenzsicherung der DDR? Die Überwachung von Feinden des Arbeiter- und Bauern-Staates?

Um den ewigen Hickhack abzukürzen: Was ist Deine MEINUNG über die DDR?

Friede sei mit Euch

Torsten

soyfer · Beiträge: 205

Zitat: Torsten

Und schon wieder zeigst Du treue Gefolgschaft:

Zitat: soyfer

... die Verbrechen im Namen des Sozialismus/Kommunismus ...

Was meinste denn damit so? Stalins und Maos "Opfer"? Die Gulag-Insassen? Die Grenzsicherung der DDR? Die Überwachung von Feinden des Arbeiter- und Bauern-Staates?

Um den ewigen Hickhack abzukürzen: Was ist Deine MEINUNG über die DDR?

Tja, was soll man von diesem kleinbürgerlichen Spitzelstaat wohl halten? Schon Spinoza hat im 17. Jahrhundert seinem letzten, dem 20. Kapitel seines "Tractatus theologico-politicus" die Überschrift gegeben: "Es wird gezeigt, dass es in einem freien Staate jedem erlaubt ist, zu denken, was er will, und zu sagen, was er denkt." Das ist natürlich nicht alles, was für eine freie Gesellschaft notwendig ist, aber es ist eine der wesentlichsten Grundvoraussetzungen. Jede Gesellschaft, auch eine, die sich als Übergangsgesellschaft versteht, muss sich an diesem Satz messen lassen müssen. Dass der real-existierende Sozialismus und damit auch die DDR in ihrem Freiheitsverständnis somit weit hinter diesen Menschen des 17. Jahunderts zurückfiel, hinter den Menschen, der sozusagen der geistige Großvater von Marx war, das sagt alles aus, da brauche ich gar nicht mehr anführen. (Um eine mögliche Interpretation meines Textes deinerseits vorwegzunehmen, damit habe ich kein Loblied auf die USA und ihre "westlichen Demokratiestaaten" gehalten. Mein Urteil fällt auch sehr negativ aus.)

Torsten · Beiträge: 163 Ort: Dresden

Zitat: soyfer

Dass der real-existierende Sozialismus und damit auch die DDR in ihrem Freiheitsverständnis somit weit hinter diesen Menschen des 17. Jahunderts zurückfiel ...

Falsch. Die DDR hatte diesen Stand nur noch nicht als allgemeine Erscheinung erreicht - wenn der überhaupt anzustreben ist.

Denn was soll das, daß Jeder denken und sagen können soll, was er will? Wenns geht, noch danach handeln? Das heißt, da gibts dann keine Grenze. Wenn also Jemand die Schädlichkeit von Juden oder Ausländern predigt, chauvinistische oder rassistische Gedanken äußert oder erzählt, die Ausbeutergesellschaft mit ihren gesetzmäßigen Krisen und Kriegen sei das höchste, was die Menschheit hervorzubringen vermag, soll man das also im Namen der "Freiheit" zulassen?

Das hieße, nichts Besseres schaffen zu wollen, nur weil das Perfekte nicht sofort geschaffen werden kann. Nun ja, der Anarchismus wie andere kleinbürgerliche und (im philosophischen Sinn) idealistische Vorstellungen sind wohl unabdingbare Begleiterscheinungen bürgerlicher (Ver-)Bildung.

Friede sei mit Euch

Torsten

soyfer · Beiträge: 205

Diese Aussagen von dir zeigen deutlich, wie intensiv du dich mit dem Begriff der Freiheit bisher auseinandergesetzt hast, nämlich gar nicht. Und genau das kritisiere ich an deinem Weltbild von Anfang an.
Und wenn die DDR nach 40jähriger Existenz nicht einmal in der Lage ist, der Minimalforderung der Gedanken- und Redefreiheit zu genügen, bitte, dann brauche ich über deren Beurteilung aber nicht mehr nachdenken.

bjk · Beiträge: 7353 Ort: Berlin

Zitat: Torsten

Denn was soll das, daß Jeder denken und sagen können soll, was er will? Wenns geht, noch danach handeln? Das heißt, da gibts dann keine Grenze. [...]
Das hieße, nichts Besseres schaffen zu wollen, nur weil das Perfekte nicht sofort geschaffen werden kann.

... Torsten, kann es sein, daß Du ein Insekten-Alien bist? Ameise oder so? Denn ein perfekt organisierter Ameisenstaat scheint doch für Dich die Krönung zu sein! Vielleicht auch noch 'ne Bienenpopulation - allerdings müßtest Du Dich dann unbedingt 'ner Geschlechtsumwandlung unterziehen, denn als Torsten könnteste einem solchen individualisierten Sklavenstaat nicht vorstehen, da gibt's nur Königinnen.

Mannomann ... ... ...

... ... ... komme gerade nachhause und dann das ...

... ... ... lieber soyfer, ich bewundere Deine Engelsgeduld.

KEIN PFAFF * KEIN STAAT (auch kein Ameisenstaat) * KEIN HERR * KEIN SKLAVE

bjk

Riker · Erstellt: 29.11.05, 14:37 Betreff: aber bjk

"Ameisenstaat"

lass doch den Ameisen ihren Ameisenstaat
also daß die Anarchisten gleich auch noch das Ökosystem nicht tolerieren
- ich mein ja nur - nicht daß du mit Naturschützern Ärger bekommst