Die große Koalition hat sich nach großem Gezeter und großem Hin und Her auf eine Gesundheitsreform geeinigt. Ist es aber tatsächlich eine Reform oder ist es wieder einmal nur die übliche Flickschusterei? 

Ich persönlich glaube, dass es sich ausschließlich um Flickschusterei zu Lasten der Patienten handelt. Diese angebliche Reform zeichnet sich dadurch aus, dass einmal mehr die Patienten belastet werden, sodass mehr Geld in das Gesundheitswesen fließt bei gleichzeitiger Kürzung der Leistungen. 

Zusätzlich wird ein bürokratisches Monstrum mit dem Namen „Gesundheitsfonds“ gebildet, das künftig die Gelder an die Kassen verteilen soll. Die privat versicherten Damen und Herren Politiker haben auch dafür gesorgt, dass die privaten Versicherungen möglichst ungeschoren bleiben.  

Nahezu oder sogar komplett ungeschoren bleiben auch die Ärzte und ihre kassenärztlichen Vereinigungen, die Pharmaindustrie und die Apotheker.  

Mann kann sich des Eindrucks nicht erwehren, dass es den Lobbyisten wieder einmal erfolgreich gelungen ist im Vorfeld auf die politischen Entscheidungen ihren Einfluss geltend zu machen. 

Nörgler

Hallo Nörgler

an einem Produkt namens Gesundheitsreform wird in Deutschland ja schon seit ewigen Zeiten gebastelt. So langsam aber sicher habe ich die Übersicht verloren.

Kannst Du mal detailliert aufführen, was wie war und was wie warum werden soll?

Danke

urania

Hi Nörgler, Hi Urania,

Zitat: urania


Kannst Du mal detailliert aufführen, was wie war und was wie warum werden soll? Danke urania

Zitat: W. Zimmermann


Als nicht direkt Betroffener, für mich ist NL "verantwortlich", auch eine Meinung. Ich habe sie an andere Stelle auch schon öfters benannt. Darum könnte es langweilig werden Ich habe die Entwicklung in D verfolgt, im TV (soweit ich das hier kann, ARD,ZDF) und lese so das eine und andere im Internet und manchmal in deutschen Zeitungen (Süddeutsche, FAZ, Zeit u.a.) Ich glaube zunächst, dass die Politik auf diesem Gebiet nicht alles lösen kann. Ohne Mitwirkung der Beteiligten und zwar einer Mitwirkung, die den Patienten an den Anfang stellt, wird sich wenig bewegen. Die Politik doktert in der Tat herum und "verschlimmverbessert" nur. Alle, die am Trajekt zwischen dem Patienten und den Lobbien beteiligt sind, verschleudern unheimlich viel Energie, um die eigenen Interessen zu waren. Das geht soweit, dass aufd einmal sogar Bundesländer untereinander "konkurrieren" um sich durchzusetzen. Das System muss sich von innen heraus sanieren. Dazu gehören die Ärzte, vor allem die niedergelassenen Fachärzte, die unnötigen kassenärztlichen Vereinigungen (in NL geht es auch ohne), die übertrieben hohe Anzahl von Krankenkassen und eine vorgeschriebene Preisbindung der Medikamente, deren Preisniveau eines der höchsten in Europa ist. Kosten sparen kann man da und man auch Kosten sparen, wenn man die in der DDR üblichen Polikliniken überall einführt. In NL gibt es sie schon seit 40 Jahren. Das verhindert Mehrfachuntersuchungen und das teure System der Wanderung von einem Spezialisten zum anderen. Ich erinnere mich daran, dass eine Tante von mir in den achtziger Jahren zu 5 Fachärzten gleichzeitig lief und von jedem wieder ein anderes Rezept verschrieben bekam. Gesünder wurde sie deswegen nicht. Bei einem Cousin von mir ist das nun ähnlich. Auch finde ich, dass Kuren auf Kosten der Versicherungen nur in Ausnahmefällen bezahlt werden sollten. Das waren nur mal so einige Gedanken aus einem Nachbarland. Wolf Z.

Hallo Wolf,

Hm, ich kenne nur Schweiz und Frankreich. In Deutschland hatte ich noch nie mit Krankenkassen zu tun.

Schweiz:

Statt einer Krankenversicherung in Deutschland hat man in CH drei, nämlich eine Krankenversicherung, die die Kosten der Arztbehandlung und der Medikamente übernimmt, eine Krankentaggeldversicherung, die die Lohnfortzahlung im Krankheitsfall übernimmt und eine Unfallversicherung, die die Kosten von Arztbehandlung, Medikamenten usw. inkl. Lohnersatz und Rente bei allfälliger aus dem Unfall entstandener Arbeitsunfähigkeit übernimmt. Die Versicherung für die Krankenkasse trägt jeder selbst ist obligatorisch; die Prämien zahlt jeder selbst, wählt natürlich auch selbst seine Krankenkasse aus. Die privaten Versicherungen können selbstverständlich Vorbehalte machen oder eine Person auch ganz ablehnen, die öffentlichen Versicherungen können Vorbehalte machen oder eine Person nur zum Minimum versichern. Ein Selbstbehalt ist üblich und zahlt sich in der Regel auch aus, da die Prämien ansonsten kaum bezahlbar sind (die Prämien sind auch so schon horrend!)
Die Prämie für die Krankentaggeldversicherung wird vollumfänglich vom Arbeitgeber übernommen; Selbständigerwerbende zahlen sie selbst. Sie ist nicht obligatorisch; schliesst ein Arbeitgeber für seine Angestellten keine ab, so muss er im Krankheitsfall selbst die Lohnfortzahlung erbringen.

Die Unfallversicherung ist obligatorisch. Die Prämie wird für Berufs- und Nichtberufsunfälle vom Arbeitgeber übernommen, sobald ein Angestellter zu 100% arbeitet. Für Teilzeitbeschäftigte muss der Arbeitgeber nur die Prämie für Berufsunfälle übernehmen. Selbständigerwerbende haben sich selbst zu versichern, ebenso nicht Erwerbstätige und Kinder.

Sämtliche Versicherungsprämien sind steuerlich absetzbar.

Eine Praxisgebühr kennt man in der Schweiz nicht. Die Spitäler sind in der Regel Polykliniken, abgesehen von Spezialkliniken wie z.B. Augenklinik o.ä. Selbstverständlich schreiben die behandelnden Ärzte auch Rezepte für Medikamente, Gehhilfen oder anders Zubehör, Reha-Aufenthalt usw. aus. Dies wird in der Regel voll – abzüglich des Selbstbehaltes – von den Krankenkassen übernommen. Wer allerdings nicht privat, sondern in einer öffentlichen KK versichert ist, sollte z.B. vor einem Kuraufenthalt in Davos nachfragen, ob die Versicherung diesen auch voll übernimmt oder nicht findet, ein weniger teurer Ort täte es auch. Die Unfallversicherung übernimmt alle Kosten vollumfänglich. Allerdings erhält jeder die Rechnung erst mal selbst und muss sie dann an seine Versicherung weiterleiten.

Medikamente sind ungefähr gleich teuer wie in Deutschland; je nach Euro-Frankenkurs schwankend. Drogerie-Artikel, die auch in Apotheken zu haben sind, sind teurer als bei „Schlecker“, aber nicht teurer als in deutschen Apotheken.

Frankreich:

Zur Krankenversicherung kann ich nicht viel sagen, da ich noch nie in Frankreich krankenversichert war, nur dass sie obligatorisch ist und das System ähnlich wie in Deutschland ist.

Praxisgebühr kennt man in Frankreich nicht.

Generell sind die Arztgebühren in Frankreich sehr niedrig; die Ärzte haben sich an eine Gebührenordnung zu halten, die genau vorschreibt, wie viel der Arzt für welche Tätigkeit verlangen darf. Privatversicherte bezahlen die Behandlung beim Arzt sofort und lassen sich dann von ihrer KK den Betrag rückerstatten, für öffentlich Versicherte geht die Rechnung direkt vom Arzt an die KK.

Die Klinken sind in der Regel Polykliniken. Medikamente, die vom Klinikarzt verschrieben werden, können schnell und praktisch in der Klinik-Apotheke bezogen werden, oft werden sie den Patienten vom Arzt bei der Entlassung auch mitgegeben. Die Rechnung geht in jedem Fall direkt von der Klinik an die Versicherung.

Medikamente sind extrem viel billiger als in Deutschland oder in der Schweiz. Drogerie-Artikel wie Pflaster, Desinfektionsmittel, Brandsalbe, Vitamin- und/oder Mineraltabletten usw. sind in der Apotheke teuer, aber im Supermarkt sehr günstig. Dasselbe gilt für Kosmetikartikel, die ebenfalls günstiger im Supermarkt zu haben sind. Oft bieten Apotheken diese Artikel gar nicht erst an.

In beiden Ländern ist die Apothekendichte geringer als in Deutschland, in der Schweiz höher als in Frankreich.

urania

Zitat: Nörgler


Ich greife einmal ein Beispiel heruas, das in den letzten Beiträgen mehrfach genannt wurde, die Apotheken und damit auch die Arzneimittelpreise. Wenn ich den Ort nehme, in dem ich wohne, dann gibt es im Zentrum einen Metzger, aber 4 Apotheken, die zu Fuß alle innerhalb von 5 Minuten nacheinander aufgesucht werden können. Was mich dabei immer so verwundert ist die Tatsache, dass selbst wenn bereits drei Kunden bedient werden, für einen vierten Kunden, der den Laden betritt, eine weitere Verkäuferin aus den hinteren Räumen der Apothke auftaucht. Und es gibt kein Geschäft, das ich kenne, wo ich bei jedem Kauf eine kostenlose Zugabe, und sei es auch nur eine Packung Papier-Taschentücher, erhalte. Und nahezu jeden Abend darf ich mich im Fernsehen von der Werbung für die Apotheken berieseln lassen und werde darauf hingewiesen, dass mein Apotheker die Apothekenzeitschrift kostenlos für mich bereit hält. Und dann wundern wir uns weshalb die Preise für Medikamente in Deutschland so hoch sind! Mindestens die Hälfte der Apotheken in Deutschland könnte geschlossen werden, auf kostenlose Zugaben kann man verzichten und wer die Apotheken-Zeitschrift unbedingt will, soll sich diese kaufen. Aber eine hervorragende Lobby der Apotheker in Berlin verhindert es, dass hier etwas verändert wird. Und da die Versicherten diese Lobby nicht habe, werden eben Beiträge und Zuzahlungen erhöht. Das Ganze nennt man dann wieder einmal eine Reform! Nörgler

Hi Nörgler,

das ist mir schon lange aufgefallen. Obwohl ich in einer eher ländlichen Gegend wohne, gibt es sage und schreibe mehr Apotheken dort als Lebensmittelgeschäfte obwohl diese auch vertreten sind. Alle paar Meter gibt es sie sogar und erst vor kurzem wurde wenige Meter weiter eine neue gebaut. Nur, wenn es um den Notdienst geht, da haben alle gleich zu und man muss unter Umständen kilometerweit fahren um zu einer notdienstbereiten Apotheke zu gelangen. Zum Glück brauchten wir das noch nicht oft, sondern nur ganz selten aber trotzdem.

Fakt ist, es ist ein Monopol entstanden im Laufe der Jahre. Dieses droht nun zerschlagen zu werden durch eine simple Doc Morris Apotheke und prompt wurde dagegen geklagt, was aber auch beweist, das man offenbar die weitaus günstigere Variante fürchtet wie der sprichwörtliche Teufel das Weihwasser.

Nein, wir müssen an unser Gesundheitssystem denken, sonst fliegt uns das um die Ohren. Wir müssen alles, aber auch wirklich alles auf den Prüfstand stellen, ohne dabei den Patienten noch mehr zu belasten und hier liegen mir die gesetzlich Versicherten am meisten am Herzen, denn sie haben das größte Nachsehen bei vielen Dingen. Das darf es einfach nicht sein, es darf nicht zu Lasten der Versicherten gespart werden, da gibt es andere Möglichkeiten.

Viele wurden hier schon genannt, man sollte sie gewissenhaft prüfen m.E. nach, aber eins muss garantiert verschwinden und das sind bestimmte Monopole. Jeder Selbstständige hat mit der Konkurrenz zu kämpfen in gewisser Weise, der eine eben mehr, der andere weniger, also muss er durch Leistungen überzeugen und Zuverlässigkeit. Monopole gab und gibt es da nicht. Wieso also sollte das bei den Apotheken anders sein? Wenn es sogar in ländlichen Gegenden mehr Apotheken gibt als Lebensmittelgeschäfte, dann ist dort wohl keine wirkliche Konkurrenz vorhanden, denn man hat ja vorwiegend dieselben Preise, der Kunde hat ja in dieser Hinsicht kaum eine Alternative.

Was aber das schlimmste ist, das sind die hohen Kosten und die müssen unbedingt eingedämmt werden, aber dazu gehört eben auch eine gewisse Veränderung im Staate Deutschland, doch bis sich der deutsche Michel dazu aufrafft - aber mal abwarten, es muss sich ja etwas tun und es gibt viel zu tun, packen wir es an.

sonnige und fröhliche Grüße

Susi

PS: Wieso, frage ich mich, gehen Versicherte nicht dagegen an? Nur mal so eine Frage.

Ach ja, ich habe mal vereinzelt das Argument gehört, dass man mit dem schließen von Apotheken auch Arbeitsplätze vernichten würde.

Das halte ich für sehr eng gedacht. Warum? Ganz einfach. Wenn man so weitermacht wie bisher, werden die Lohnnebenkosten garantiert nicht gesenkt werden und das wird noch mehr Arbeitslose zutage fördern.

Gelingt es uns aber, diese zu senken und zwar auch in indem wir die gesamten Gesundheitskosten auf den Prüfstand stellen und radikal verändern, zugunsten der Versicherten natürlich, dann werden wir sogar mehr Arbeitsplätze schaffen können.

Ich sehe es bspw. mit wachsender Besorgnis, das immer mehr große Unternehmen immer mehr Personal entlassen, das ist weitaus schlimmer als wenn wir nun den Mut haben und an gewissen Stellen etwas ausdünnen, das bekommen wir an anderer Stelle dicke wieder rein wetten?

Wo ich allerdings keinen Spielraum sehe, das ist bei den Ärzten an sich, denn dort ist inzwischen nahezu alles bis zum esgehtnichtmehr ausgereizt.

Niedergelassene Ärzte müssen schon etwas mitbringen, um überhaupt einigermaßen überleben zu können, so weit ist es doch schon seit geraumer Zeit.

Ärzte in den Krankenhäusern müssen viele Stunden hintereinander arbeiten ohne überhaupt nur annähernd dafür den verdienten Lohn zu erhalten.

Hier müssen wir also einiges deutlich verbessern. Aber alle anderen, bereits genannten Dinge, könnten gerne einmal auf den Prüfstand, insbesondere da, wo es gewisse Monopole gibt, die gibt es eigenartigerweise in der Form in keinem anderen Land und auch nicht in der Dichte wie in Deutschland.

sonnige Grüße

Susi

Zitat: Susi


Ach ja, ich habe mal vereinzelt das Argument gehört, dass man mit dem schließen von Apotheken auch Arbeitsplätze vernichten würde. Das halte ich für sehr eng gedacht. Warum? Ganz einfach. Wenn man so weitermacht wie bisher, werden die Lohnnebenkosten garantiert nicht gesenkt werden und das wird noch mehr Arbeitslose zutage fördern.

Zitat: Susi


Wo ich allerdings keinen Spielraum sehe, das ist bei den Ärzten an sich, denn dort ist inzwischen nahezu alles bis zum esgehtnichtmehr ausgereizt. Niedergelassene Ärzte müssen schon etwas mitbringen, um überhaupt einigermaßen überleben zu können, so weit ist es doch schon seit geraumer Zeit. Ärzte in den Krankenhäusern müssen viele Stunden hintereinander arbeiten ohne überhaupt nur annähernd dafür den verdienten Lohn zu erhalten.