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Forum Grundeinkommen
Offenes Forum zum Thema "Bedingungsloses Grundeinkommen"
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14.05.2005: Die Administration dieses FORUMs wird ab heute von den Nutzern dieses FORUMs gestaltet. Siehe dazu im FORUM Beitrag in "Infos zur Nutzung des FORUMs".
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Dieses FORUM dient der Diskussion von Ideen
zum BEDINGUNGSLOSEN GRUNDEINKOMMEN. Es war zuerst ein FORUM des
"Netzwerk Grundeinkommen", Näheres: http://Grundeinkommen.INFO .
Die Sprecher+..Innen des Netzwerkes betreiben seit April 05 eine eigene Mailingliste,
Näheres: http://listi.jpberlin.de/mailman/listinfo/debatte-grundeinkommen.
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Die Nutzer dieses FORUMS haben sich trotzdem mit Mehrheit für die Beibehaltung dieses FORUMs ausgesprochen, das weiterhin wohl auch hauptsächlich das weitere Vorgehen von http://Grundeinkommen.INFO begleiten wird.
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Das FORUM ist z.Zt. versuchsweise ÖFFENTLICH geschaltet.
Es kann also JEDEr Beiträge lesen, die Dateien ansehen und auch downloaden. Die Dateien sind auch verlinkbar. Wer mitschreiben will, muss sich anmelden, auch mit Pseudonym. Die Berechtigung muss bestätigt werden. Bitte die Frage "Warum..." beantworten.
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Beitrag |
Botwin Theo
Beiträge: 24
Ort: Dresden
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 Erstellt: 18.08.04, 13:50 Betreff: Re: konkrete Eckdaten für Grundeinkommen/Bürgergeld
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Ich zweifle nicht daran, daß Tom wie wir alle hier subjektiv konstruktive Absichten verfolgt. Daß er scheinbar an einem Dogma, der Bedingungslosigkeit, des Netzwerkes rüttelt, kann man als Ketzerei auslegen, damit disqualifiziert man jedoch auch seine eigene Kritik an Tom. Ich denke, daß es möglich ist, die Argumente und Gründe nachzuvollziehen, die seine Forderung begründen. Ohne vom Ziel der Bedingungslosigkeit abweichen zu müssen, sollte man die Stoßrichtung und Konsequenzen seiner Meinung diskutieren. Es ist offensichtlich, daß Toms Meinung zu einem gewissen Teil auf seiner persönlichen Verarbeitung der von ihm erkannten Knackpunkte des Konzeptes beruht. Bisher wurden seine Einwände in meinen Augen nicht wirklich aus der Welt des Netzwerkes geräumt oder ausdiskutiert sondern nur versucht, sie "totzuschlagen" (wovon ich Tom umgekehrt allerdings auch nicht freisprechen will).
Wenn auch Tom mit den Lösungsvorschlägen für die von ihm erkannten Probleme nicht auf breite Zustimmung treffen wird, so bleiben doch die von ihm erkannten Probleme.
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Tom Maier
Beiträge: 50
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Erstellt: 18.08.04, 14:45 Betreff: Re: konkrete Eckdaten für Grundeinkommen/Bürgergeld
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Theo:
Danke! Natürlich bin ich kein Engel....
Ich bin im Moment dabei mir zu Überlegen woran es
liegt, dass keiner auf die Argumente eingeht. Liegt es
daran dass es nicht verständlich ist oder haben die
Leute andere Interessen?
Mir gehts um die Verbesserung des Sozialstaates - den
anderen wohl um den Abbau?
Oder sehe ich das falsch?
Tom Maier
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Partei03.de
Beiträge: 42
Ort: 21244 Buchholz
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Erstellt: 18.08.04, 15:05 Betreff: Re: konkrete Eckdaten für Grundeinkommen/Bürgergeld
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> Ich bin im Moment dabei mir zu Überlegen woran es
> liegt, dass keiner auf die Argumente eingeht. Liegt es
> daran dass es nicht verständlich ist oder haben die
> Leute andere Interessen?
>
> Mir gehts um die Verbesserung des Sozialstaates - den
> anderen wohl um den Abbau?
>
> Oder sehe ich das falsch?
Wenn Sie so an die Sache herangehen, dann - schätze ich mal - werden Sie in der breiten Bevölkerung mit
Ihren Konzepten auch nicht viel mehr Erfolg haben als hier. Die Masse der Leute denkt nämlich genauso wie
Sie: "Ich bin der Gute und die anderen sind die Bösen. Die wollen doch auch nur mein Bestes". Und was das
ist, werden sie ja wohl auch wissen - oder?
Die Masse der Bevölkerung besteht derzeit noch aus Arbeitenden und hat inzwischen enorme Angst davor,
ihren Arbeitsplatz zu verlieren oder für immer weniger Geld immer mehr arbeiten zu müssen. Noch mehr
Angst aber hat sie davor, für die "Drückeberger", die möglichst gut leben, aber nicht arbeiten wollen, auch
noch immer mehr zur Kasse gebeten zu werden. So einfach ist das. Wenn Sie denen ihr Modell als eine
"Verbesserung der Sozialstaats" verkaufen wollen, dann müssen Sie sich mit ihrer Argumentation schon
etwas mehr anstrengen als bis jetzt.
Gruß
Werner Noske
Parteivorsitzender der Partei03.de
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Helmut Pelzer
Beiträge: 19
Ort: Ulm
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Erstellt: 18.08.04, 16:35 Betreff: Re: konkrete Eckdaten fXrGrundeinkommen/BXrgergeld
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Lieber Herr Noske,
ich stimme voll mit Ihnen überein. Ich habe mich ohnehin schon
entschlossen, die Beiträge des Herrn Maier in der Mailingliste gar nicht
mehr zu öffnen, sondern nach Erhalt wie ein SPAM zu behandeln, d.h.
gleich zu löschen. Ich hoffe auf breite Zustimmung im Forum.
Beste Grüße
Helmut Pelzer, Ulm
[editiert: 18.08.04, 21:57 von Manuel Franzmann]
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