Earth Circle

jiin · Administrator Beiträge: 1267 Ort: Braunschweig

Hannes Talesien lebte im 6. Jahrhundert, in der Walisischen Sammlung Mabinogion. Dort ist neben 47 Gedichten auch das Red Book of Herget enthalten.

Ein Edelmann aus Penllyn, mit Namen Tegid Voel, hatte eine Frau mit Namen Ceridwen. Die beiden hatten zwei Kinder; Creirwy eines der schönsten Mädchen der Welt und Afagddu den häßlichsten Knaben den man sich vorstellen konnte. Als Ausgleich für seine Häßlichkeit beschloß Ceridwen ihm hohe intelligenz zu geben. So braute sie nach dem Rezept des Magiers Vergil von Toledo einen Kessel voll Inspiration und Weisheit, den sie ein Jahr und einen Tag am kochen hielt. Aus allen Jahreszeiten fügte sie dem Gebräu magische Kräuter bei, die sie zu den richtigen Planetenkonstellationen sammelte. Während sie die Kräuter sammelte, ließ sie klein Gwion, den Sohn von Gwerang den Kessel umrühren. Gegen Ende des Jahres flossen drei siedend heiße Tropfen über und fielen auf klein Gwions Finger. Er steckte vor Schmerzen den Finger in den Mund und verstand sofort alle Dinge und Geheimnisse aus Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft. Und so merkte er auch, das Cerridwen ihn töten wollte, sobald die Arbeit getan war. Er floh und sie verfolgte ihn. Durch die neue Kräfte des Kessel verwandelte er sich in einen Hasen, sie verwandelte sich in einen Jagdhund. Er stürzte sich in den Fluß und wurde zum Fisch, sie wurde zum Otter. Er erhob sich als Vogel in die Lüfte und sie wurde zum Falken. Er ließ sich als Weizenkorn auf den Boden der Tenne fallen, sie verwandelte sich in ein schwarzes Huhn scharrte die Körner zusammen und fraß ihn auf. Als sie sich in ihre wahre Gestalt zurückverwandelte bemerkte sie, daß sie schwanger war und neun Monate später gebar sie ein Kind. sie brachte es nicht fertig ihn zu töten. Darum packte sie ihn in einen Lederbeutel und warf ihn zwei Tage vor May Day ins Meer. die Wellen trugen ihn an das Ufer von Gwyddno Garanhair, nahe Dovey und Abersystwyth in der Cardigan Bay und dort wurde er von Prinz Elphin gerettet. dieses war der Neffe des Königs Maelgyn von Gwynedd (Norwales) der gekommen war um zu fischen. Obzwar Elphin keinen Fisch fing, fand er seine Mühe belohnt und gab dem Kind den Namen Talesien, was soviel heißt wie guter Schatz oder schöne Stirn.
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Quelle: http://www.beepworld.de/members9/talesien/talesien.htm

liebe Grüße
Sandro

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kayla · Vielschreiber Beiträge: 97

oh ja diese geschichte find ich sehr schön ! aber was genau hat das denn mit den kelten zu tun ? Weil Taliesin einDruide war , oder was ?

jiin · Administrator Beiträge: 1267 Ort: Braunschweig

ja genau, obwohl ich mir erst nicht sicher war, wohin ich das stellen sollte

aber gerade Wales - das erinnerte mich an den Dialekt, den die Menschen dort sprechen, der dürfte, so glaube ich auch keltischen Ursprungs sein

aber im Prinzip hätte ich diese Geschichte auch z.B. in Schamanismus oder ähnliches hineinposten können, zumal der inhalt mich sehr stark an einer Initiation erinnert, gell..

liebe Grüße
Sandro

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Aine · Neuling Beiträge: 8

Hallo Ihr Zwei,

wieso fragt Ihr Euch, ob die Geschichte unter "Kelten" richtig ist...? Versteh ich ja nun garnicht.... Ist doch ganz eindeutig!? Taliesin ist schließlich der Barde und Druide schlechthin in der keltischen Mythologie, mal abgesehen von Merlin, aber viele behaupten ja sogar, es sei die gleiche Figur mit zwei Namen.... (Nicht meine Meinung!!!)

Die Geschichte entstammt der Walisischen Mythologie. Und diese ist keltisch. Also ist diese Sage hier aufjedenfall richtig. Und zu dem Initiationsaspekt der Geschichte kann ich nur sagen: Ja! Klar! Auch die Kelten hatten ja ihre "Schamanen", wenn sie dort auch anders genannt wurden! ;)

Übrigens, Jiin, wird in Wales zwar auch ein Dialekt gesprochen, jedoch ist dies' eben ein Dialekt der Englischen Sprache. Vielleicht vom Keltischen beeinflusst, aber nicht "keltischer Herkunft". Die Walisische Sprache hingegen, das Kymrische ist eine eigene Sprache, die der keltischen Sprachfamilie zugeordnet wird. Wie Irisch, Schottisch-Gälisch, Bretonisch und Manx (das gerade Widerbelebungsversuchen unterzogen wird, nachdem es vor einigen Jahrzehnten ausgestorben war...).

Liebe Grüße von Aine

I lean my body into the bark of the Goddess Tree, until my voice becomes one with Hers, tumbling into roots and sky. (P.J. Gertler)

jiin · Administrator Beiträge: 1267 Ort: Braunschweig

Liebe Aine

und doch ist das walisische auch eine keltische Sprache, nämlich das p-keltische, ergo lag ich doch richtig *fg*
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Die britannischen Sprachen bilden eine Untergruppe der keltischen Sprachen. Diese umfasst das Walisische, das Bretonische und das inzwischen ausgestorbene Kornische.
Die britannischen Sprachen werden oft zusammen mit den goidelischen Sprachen (Irisch, Schottisch-Gälisch, Manx) als Inselkeltisch bezeichnet, im Gegensatz zu den im Altertum in Gallien, Spanien und Norditalien gesprochenen festlandkeltischen Sprachen.
Alle britannischen Sprachen sind P-Keltisch. Der Begriff bezieht sich auf die Entwicklung der indogermanischen sog. Labiovelare kw und gw. Diese werden in den p-keltischen Sprachen zu den Labialen p bzw. b, sind aber in den Q-keltischen Sprachen erhalten bzw. entwickeln sich weiter zu k und g. Ein Beispiel ist das Zahlwort "4", indogermanisch kwetwores (vgl. lateinisch quattuor), das im p-keltischen Kymrischen zu pedwar wird, im q-keltischen Irischen dagegen zu ceathair.
Als Kriterium zur Unterklassifizierung der keltischen Sprachen ist die Unterscheidung zwischen P-Keltisch und Q-Keltisch, zumindest als Hauptkriterium, umstritten.
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Quelle: http://www.wissensnetz.de/lexikon/wiki,index,goto,P-keltische_Sprachen.html

liebe Grüße
Sandro

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Aine · Neuling Beiträge: 8

Hallo Jiin,

was anderes habe ich oben ja auch nicht behauptet! Ich wollte bloß die Terminologie "Dialekt" zurechtrücken.... *lächel* Ich bin doch Sprachwissenschaftlerin, da bin ich in diesen Dingen etwas eigen.... *grins* Sieh's mir nach.....

Auf meiner HP habe ich noch mehr über die keltischen Sprachen geschrieben. Eine ganz gute Kurz-Zusammenfassung, wie ich denke. Wer mag, kann's ja mal lesen.

Hier ist der Link:

Keltische Sprachen in Áines Lisheen

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Flygirl · Experte Beiträge: 273

hm ich dachte merlin, wäre ne bezeichung und kein name. nämlich die des obersten druiden.
naja und das war taliesin ja auhc oder?
ich glaub ich hab mal gelesen das "merlin" ne reink von tali war, weiß aber net mehr+g*

Hallo Ihr Zwei,

wieso fragt Ihr Euch, ob die Geschichte unter "Kelten" richtig ist...? Versteh ich ja nun garnicht.... Ist doch ganz eindeutig!? Taliesin ist schließlich der Barde und Druide schlechthin in der keltischen Mythologie, mal abgesehen von Merlin, aber viele behaupten ja sogar, es sei die gleiche Figur mit zwei Namen.... (Nicht meine Meinung!!!)

Die Geschichte entstammt der Walisischen Mythologie. Und diese ist keltisch. Also ist diese Sage hier aufjedenfall richtig. Und zu dem Initiationsaspekt der Geschichte kann ich nur sagen: Ja! Klar! Auch die Kelten hatten ja ihre "Schamanen", wenn sie dort auch anders genannt wurden!

Übrigens, Jiin, wird in Wales zwar auch ein Dialekt gesprochen, jedoch ist dies' eben ein Dialekt der Englischen Sprache. Vielleicht vom Keltischen beeinflusst, aber nicht "keltischer Herkunft". Die Walisische Sprache hingegen, das Kymrische ist eine eigene Sprache, die der keltischen Sprachfamilie zugeordnet wird. Wie Irisch, Schottisch-Gälisch, Bretonisch und Manx (das gerade Widerbelebungsversuchen unterzogen wird, nachdem es vor einigen Jahrzehnten ausgestorben war...).

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Harm: I guess maybe I just needed a deadline.
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Aine · Neuling Beiträge: 8

Hallo Morgaine,

leider bin ich mit dieser Diskussion so ziemlich durch... Es sei denn, ich bekomme endlich mal eine verlässliche Quelle genannt, auf die sich diese These bezieht! Das fänd ich dann wirklich interessant. Vielleicht weißt Du ja eine?

Ich selbst beziehe mich auf die keltische Mythologie, in der ich bisher keinen Hinweis darauf finden konnte, dass "Merlin" eine Rangbezeichnung sein soll. Merlin und Taliesin sind in den Sagen eindeutig zwei unterschiedliche Figuren. Und keine Ränge.

Auch in Mythologie-Lexika und in Büchern über das Druidentum (Matthews, Nichols, Carr-Gomm u.a.) oder über keltische Geschichte konnte ich nichts über diese These finden. Selbst das Internet habe ich durchgoogelt und nichts darüber gefunden....

Also, ich würde mich sehr freuen, wenn hier vielleicht jemand eine Quelle für die Behauptung, "Merlin" sei ein druidischer Rang, angeben könnte. Ich würde es ja sehr gern glauben und wissen, wenn es so wäre. Aber irgendwie denke ich manchmal, dass es sich bloß um ein Gerücht handelt, das irgendwer irgendwann mal in die Welt gesetzt hat, und nun wandert es durch die Gegend, ohne dass jemand hinterfragt, was dahinter steckt....

Liebe Grüße von Aine

*die sehr gespannt ist*

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Flygirl · Experte Beiträge: 273

uh, wie gesagt kenn mich da nich so aus, dann glaub ich ehr dir, klingt als hättest du da schon viel nach gesucht

keien ahung wo ich das her hatte, weiß nimmer sorry:S

Hallo Morgaine,

leider bin ich mit dieser Diskussion so ziemlich durch... Es sei denn, ich bekomme endlich mal eine verlässliche Quelle genannt, auf die sich diese These bezieht! Das fänd ich dann wirklich interessant. Vielleicht weißt Du ja eine?

Ich selbst beziehe mich auf die keltische Mythologie, in der ich bisher keinen Hinweis darauf finden konnte, dass "Merlin" eine Rangbezeichnung sein soll. Merlin und Taliesin sind in den Sagen eindeutig zwei unterschiedliche Figuren. Und keine Ränge.

Auch in Mythologie-Lexika und in Büchern über das Druidentum (Matthews, Nichols, Carr-Gomm u.a.) oder über keltische Geschichte konnte ich nichts über diese These finden. Selbst das Internet habe ich durchgoogelt und nichts darüber gefunden....

Also, ich würde mich sehr freuen, wenn hier vielleicht jemand eine Quelle für die Behauptung, "Merlin" sei ein druidischer Rang, angeben könnte. Ich würde es ja sehr gern glauben und wissen, wenn es so wäre. Aber irgendwie denke ich manchmal, dass es sich bloß um ein Gerücht handelt, das irgendwer irgendwann mal in die Welt gesetzt hat, und nun wandert es durch die Gegend, ohne dass jemand hinterfragt, was dahinter steckt....

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jiin · Administrator Beiträge: 1267 Ort: Braunschweig

dito, ich hatte eben auch schnell mal nachgesehen, fand nur einen Beitrag in einem Goth-Forum, in der auch behauptet wurde, daß Merlin eine Rangbezeichnung für den obersten Druiden wäre, ohne Begründung allerdings..

liebe Grüße
Sandro

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