Freies Politikforum für Demokraten und Anarchisten

[bjk]

macht Spaß!


Und erst recht, wenn nur mit Argumenten statt Abwiegelungen diskutiert wird, klar, wer dann "die Nase vorn" hat - oder?

Gruß
bjk

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[Saschbeck]

Oh, bjk, du machst es einem wirklich nicht leicht .
Wenn das so weitergeht, schlüpfe ich noch in die Rolle des Verteidigers von Bush&co, und das möchte ich unter allen Umständen vermeiden!!!

Jeder Mensch, mit einem halbwegs kritischen Bewusstsein, weiß, dass die amerikanische Regierung, zusammen mit den Geheimdiensten, ein falsches Spiel gespielt hat. Und diese Dummheit kostet jetzt immer noch zahlreichen Menschen das Leben. Aber diese Feststellung ändert doch nun auch nichts mehr. Jetzt geht es darum, dass wenigstens die Bevölkerung als "Gewinner" herausgehen wird, sodass diese ganze Auseinandersetzung wenigstens nicht vollkommen umsonst gewesen ist.

[bjk]

Nachtrag:

ich empfehle Dir in diesem Zusammenhang die Lektüre vom "Irak, Chronik eines gewollten Krieges" von Hans Graf von Sponeck, dort findest Du viele Antworten

Gruß
bjk

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[bjk]

Hallo Saschbeck,

Du suggerierst hier förmlich, als hätte es nur die Möglichkeit zwischen "Saddam weiter so" oder einen völkerrechtswidrigen Krieg, angezettelt durch ein paar böse alte Männer im Pentagon und Weißen Haus gegeben?


War da nicht doch ein bißchen mehr?

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[Saschbeck]

Deshalb ist Krieg ja auch die schlechteste aller politischen Mittel!!!
Keine Frage, die unschuldige Bevölkerung muss am meisten darunter leiden.
Man darf aber auch nicht vergessen, dass der ehemalige Diktator Hussein zahlreiche Menschen (Oppositionelle, sogar Familienangehörige!! etc.) umbringen ließ, und dessen Angehörige werden sich sicherlich fragen, wieso man diesen Tyrannen nicht schon eher aus dem Land gejagt hat (aber vielleicht ist ja doch noch im Irak??).

Ich hoffe, dass wir in wenigen Jahren rückblickend sagen können, dass der Krieg, für die Menschen im Irak, das kleinere Übel gewesen ist, und sie ein glückliches Leben in Freiheit führen können. Und das sollte das wichtigste sein.

[bjk]

hmm, die Familienangehörigen der Toten wird das wohl kaum trösten, auch nicht die Verstümmelten, Ausgeplünderten, Notleidenden

Ist es nicht schon ein bißchen pervers, neues schlimmes Unrecht zu begehen um vorhandenes Unrecht zu beseitigen? Und als Kriegsgrund aber ganz andere Lügen vorzuschieben?

fragt
bjk

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[Saschbeck]

Deine Ausführungen haben sicherlich einen wahren Kern, bjk. Die USA haben, ohne Frage, im Zuge ihrer Kriegspropaganda einen Lügencocktail gemixt, der einen sehr bitteren Nachgeschmack besitzt. Trotzdem kann man einwenden, dass es bis heute wohl noch keinen Krieg in der Menschheit gegeben hat, in der es keine ähnliche Vorgeschichte gegeben hat. Ich erinnere nur an den Kosovo-Einsatz!! Dennoch war dieser im Nachhinein moralisch gerechtfertigt (kein UN-Mandat), weil jeder zustimmen wird, dass Milosevic ein tyrannischer Diktator war. Das gleiche gilt ja auch noch für Hussein.

Kriege dürfen niemals ein Mittel der Politik sein. Nur wenn es gar keinen Ausweg mehr gibt, darf man zu diesem unmenschlichen Mittel greifen. Das war vor dem Irak-Einsatz höchst wahrscheinlich nicht der Fall, weil Hussein noch harmloser für die umliegenden Länder war, als noch vor dem ersten Golf-Krieg. Man darf aber nicht vergessen, dass die Menschen im Irak unter dem Diktator gelitten haben. Auf der anderen Seite kann man nicht gegen jeden Diktator auf der Welt Krieg führen!!

Dieses Thema ist auf jeden Fall sehr verzwickt. Deshalb hoffe ich für die Menschen, dass es ihnen nach der Ära Hussein sehr viel besser gehen wird. Das ist doch schließlich das entscheidende, oder nicht??

[bjk]

>> "Ich hoffe, dass wir in zehn Jahren von "Befreiern" sprechen werden. ... Das ganze ist ja nicht ganz billig, und gefährlich obendrein." <<


Hallo Saschbeck,

zunächst einmal ist doch festzuhalten, daß dieser schändliche völkerrechtswidrige Angriffskrieg mit grotesken Lügen begründet und gegen den Willen nicht nur der irakischen sondern der übergroßen Mehrheit der Weltbevölkerung geführt wurde! Denn außer der anscheinend sehr leicht manipulierbaren us-amerikanischen Bevölkerung ist die gesamte Welt dagegen aufgestanden, - nur gewisse Vasallen-Regierungen und hörige Trans-Atlantik-Politiker haben den Willen ihrer Völker mißachtet und der hegemonialen US-Kriegs-Administration kriecherisch ihre Ergebenheit bekundet.

Also wie da aus Besatzern je Befreier werden sollen? Vor allem, da immer offensichtlicher wird, das die US-Warlords nach gewonnenem Krieg kein Konzept für danach haben, - außer das eroberte Gebiet auszuplündern bzw der Ausplünderung zu überlassen. Und da es "nicht ganz billig und gefährlich obendrein" ist, sollen die Nato-Vasallen die Kastanien aus dem Feuer holen.

Lieber Saschbeck, ich überzeichne und polemisiere hier bewußt - - - aber die USA begehen ein schreiendes Unrecht nach dem anderen, da fallen die wenigen positiven Aspekte nicht ins Gewicht

meint
bjk


Und außerdem empört mich immer wieder, mit welcher Gleichgültigkeit und Nonchalance regelmäßig über das Schicksal der vom Krieg betroffenen, der überfallenen und leidenden Menschen hinweggegangen wird, indem man davon fabuliert, sie erhielten ja nun Freiheit und Demokratie
- - - vielleicht - - - irgendwann.


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[Saschbeck]

Zitat: bjk


Hallo Saschbeck, was sehen Sie auf dem Foto? a.) Befreier b.) Besatzer ? ? ? Na ? ? ? Auflösung auf Seite 2 der heutigen "taz"

Schwierige Frage!!!
Ich hoffe, dass wir in zehn Jahren von "Befreiern" sprechen werden. Auch die USA wird es sich über kurz oder lang nicht erlauben können, den Einsatz im Irak immer weiter in die Länge zu ziehen. Das ganze ist ja nicht ganz billig, und gefährlich obendrein.

[Mr. X]

in der taz-Eigenanzeige stand nämlich:

"Wie Sie das Weltgeschehen einordnen,
hängt von Ihren Informationen ab."

Darauf muß man erst mal kommen.