Rennradforum Leipzig

uage · Experte Beiträge: 237

Zitat: Charlie

ob man soetwas richten kann, man kann es ja eingipsen... der rahmen ist doch schrott

Also hier liest man ganz schöne Legenden über Kohlefaser

Da werden Äpfel mit Birnen verglichen und der erstbeste Rahmenbruch gilt gleich als Beweis schlechthin. Sucht euch doch mal einen verhältnismäßig leichten Alu-Rahmen (ca. 1300 gramm) und einen verhältnismäßig schweren Kohlerahmen mit ebenfalls 1300 gramm. Nun testet mal welcher eher ein Loch im Oversize-Rohr hat wenn er euch umfallt. Die "Cola-Dosen" mögen das nämlich auch nicht. Es stimmt schon, dass Kohlefaser nicht gut mit Querbelastungen klarkommt, aber selbst bei einem Rennrahmen gibt es Reserven. Einen glatten Bruch (bei einem Rahmen, nicht unbedingt bei einer Gabel) kann man übrigens ohne Spezialwerkzeug mit ein bissl Geduld (und eventuell Anleitung) selber reparieren. Ein optischer Fehler bleibt...das ist klar. Aber einen Alurahmen bekommt man so schnell nicht mehr fit. Bei Kohlefaser kann man das je nach Situation mit ein paar Gramm zusätzlicher Sicherheit flicken. Mein Stadtrad hat einen 90er Jahre Carbonrahmen (noch mit Alumuffen). Ihr wollt nicht wissen wie oft der schon gegen Stahlgeländer etc. gekippt ist. Der Rahmen aus der Auktion sieht für mich nicht aus wie "nur mal umgekippt"...aber who knows

Ein schönes Wochenende
Uwe

...der sich fragt warum man für hochbelastete Teile in Luftfahrt und Motorsport eben kein Alu nimmt!

P.S.
Auch wenn der Vergleich mit einem Rahmen etwas hinkt, ist der Clip recht beeindruckend:
http://www.youtube.com/watch?v=7dtk818WSiU

mirage · Forensuperguru Beiträge: 1245 Ort: Leipzig

dieses modell sehe ich jetzt zum ersten mal

http://cgi.ebay.com/Corima-Manta-Long-Fiber-Carbon-42cm-bullhorn-bars-NOS_W0QQitemZ270296008639QQcmdZViewItem?hash=item270296008639&_trkparms=72%3A1418

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http://starrergangleipzig.blogspot.com/

Kleiner Drache · ich bin schon länger da Beiträge: 11 Ort: Markkleeberg

@ Speedy

Klingt lustig, wenn du das so sagst

Wahrscheinlich hat der LVZ-Leser sowas noch nie beobachten dürfen.

Auch wenn sie nicht immer alle kriegen

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fischi · Experte Beiträge: 474 Ort: Leipzig

Zitat: uage

...der sich fragt warum man für hochbelastete Teile in Luftfahrt und Motorsport eben kein Alu nimmt!

...versteh ich nicht...

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Wenn's schwer geht geht's bergauf !!!

Charlie · Administrator Beiträge: 1880 Ort: Leipzig

Zitat: uage

Zitat: Charlie

ob man soetwas richten kann, man kann es ja eingipsen... der rahmen ist doch schrott

Also hier liest man ganz schöne Legenden über Kohlefaser

Da werden Äpfel mit Birnen verglichen und der erstbeste Rahmenbruch gilt gleich als Beweis schlechthin.

also labortest bei Airbus sind Legenden

und deine querbelastung, blablabla, wenn da auf einer kleinen fläche - kante oder so - kräfte wirken für die das material nicht gedacht ist geht das halt nicht immer gut.

wie brichst du Holz, indem du es mit krafst zerdrückst, oder auf eine kante (oder auch mal den oberschänkel) haust????

Zitat: uage

Einen glatten Bruch (bei einem Rahmen, nicht unbedingt bei einer Gabel) kann man übrigens ohne Spezialwerkzeug mit ein bissl Geduld (und eventuell Anleitung) selber reparieren. Ein optischer Fehler bleibt...das ist klar.

und die gewissheit, der fliegt dir bei 85 in der abfahrt vielleicht um die ohren. sowas fährt man nicht mehr, es sei den man hat nen schaden, nicht am rahmen sondern am Kopf!

Zitat: uage

Aber einen Alurahmen bekommt man so schnell nicht mehr fit.

wieo auch, 250€ der alurahmen, da bekomme ich 4, bevor inh ein carbonrahmen habe!

Zitat: uage

Mein Stadtrad hat einen 90er Jahre Carbonrahmen (noch mit Alumuffen). Ihr wollt nicht wissen wie oft der schon gegen Stahlgeländer etc. gekippt ist.

und, ich werfe jeden tag nen stein aus dem fenster, hab auch noch niemanden getroffen. also ist das jetzt im prinzip ungefährlich?!?!?

Zitat: uage

...der sich fragt warum man für hochbelastete Teile in Luftfahrt und Motorsport eben kein Alu nimmt!

im Motorsport, ok, alles tragende elemente, und wenn ja, werden die so oft getauscht
Luftfahrt, da wird noch nicht soooo viel mit carbon gemacht, weil es nichts bringt

Zitat: uage

Auch wenn der Vergleich mit einem Rahmen etwas hinkt, ist der Clip recht beeindruckend:
http://www.youtube.com/watch?v=7dtk818WSiU

sehr toller vergleich, nur was habe ich geschrieben??? optisch ok, im inneren sind die fasern defekt!

ach und übrigens, die bote sind doh für diese art der belastung gebaut, oder sehe ich das falsch? RR ebend nicht!

ich gebe zu, dass ich da kein experte bin, aber ich habe trotzdem eine einstellung zum thema, welche durch "fachkräfte" geformt ist
und sagen "legenden",... ist da nicht wirklich ein gegenargument

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Chelm · Experte Beiträge: 358 Ort: Leipzig

Ich sage es mal so: Kaputt geht alles!

Es is ein Märchen, dass die soliden Werkstoffe der Ingenieursdisziplinen: Stahl, AL-Mg-Legierungen ein Bruchverhalten haben, welches irgendwie vorhersehbar ist.
Schäden am Material sind auch bei Stahl, Alu nicht immer sichtbar, weil eine gesteigerte Versetzungsdichte (Versprödung) ist von Außen genauso wenig erkennbar wie Faserisse bei Carbon. Auch Mikrorisse und -lunker bekommt man höchstens mit Ultraschall zusehen.

Wenn man einen Stahlrahmen, welcher am Limit gebaut ist an eine Laterne lehnt, dann wickelt der sich darum

Stahlrohr haben eine Wandstärken von 0,5-1mm. Dort ist bei einer Delle im Rohr auch ein potentieller Wechselgrund vorhanden.

Carbon ist die Zukunft, das kann man nicht weg diskutieren, weil es den isotropen Werkstoffen überlegen ist. Die Kunst besteht schlicht in der Ausrichtung der Fasern und die Verwendung von Bindern (Harzen), welche die Eigenschaften einer Kohlenstofffaser auch umsetzen können. Die eiegentlich begrenzende Eigenschaft bei Faserverstärkten Kunststoffen ist der Binder.

Zum Thema Reparieren:
Ein Vereinskamerad von mir ist die Kettenstrebe am Look-Rahmen gebrochen, zumindest habe ich es so verstanden. Letztendlich wurde der Rahmen geflickt/repariert und auch wieder gefahren. Wie es aussieht weiß ich zwar nicht, aber Reparaturen sind möglich.

Charlie · Administrator Beiträge: 1880 Ort: Leipzig

jo, die zukunft gehört carbon, wird ja auch immer besser, es ging eigentlich nur darum wieso ein rahmen bricht und da habe ich etwas zu angemerkt, zur möglichen ursache!

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uage · Experte Beiträge: 237

Zitat: Charlie

also labortest bei Airbus sind Legenden

Ich machs kurz: Bei gleichem Gewicht, geht dir kein CFK-Rahmen durch einen Umfaller (ergo Querbelastung) kaputt, der nich in Alu genauso futsch wäre. Wir reden nicht von Labortest XYZ womit ich deine bekannte Fachkraft gar nicht kritisieren will, aber der Fakt steht.

Zitat: Charlie

und deine querbelastung, blablabla, wenn da auf einer kleinen fläche - kante oder so - kräfte wirken für die das material nicht gedacht ist geht das halt nicht immer gut.

Soll das eine Argumentation sein?

Zitat: Charlie

wie brichst du Holz, indem du es mit Krafst zerdrückst, oder auf eine kante (oder auch mal den oberschänkel) haust????

Und? Kohlerahmen sind trotzdem dauerfest und Alurahmen in der Regel nicht. Die üblichen Alulegierungen sind so spröde dass du sie auf diese Weise fast genauso schnell zerbrichst.

Zitat: uage

Ein optischer Fehler bleibt...das ist klar.

Zitat: Charlie

und die gewissheit, der fliegt dir bei 85 in der abfahrt vielleicht um die ohren. sowas fährt man nicht mehr, es sei den man hat nen schaden, nicht am rahmen sondern am Kopf!

Hast du das schonmal gemacht? Hast du schonmal dabei zugesehen? Hast du dich mal damit beschäftigt, dich informiert?
Aber trotzdem danke für das Kompliment. Eben weil man mit beschränkten Mitteln nicht ans Limit gehen kann, laminiert man derlei Dinge mit zusätzlicher Sicherheit!

So, ich muss erstmal schrauben...

Einen schönen Samstag!

Charlie · Administrator Beiträge: 1880 Ort: Leipzig

Zitat: uage

Soll das eine Argumentation sein?

ist doch genau so zu sagen wie, "das ist fakt" "sind legenden" nur meines finde ich dann wenigstens etwas logisch

Zitat: uage

Und? Kohlerahmen sind trotzdem dauerfest und Alurahmen in der Regel nicht.

ich wusste gar nicht, dass hier das gegenteil mal behauptet wurde

nur sieht ein carbonrahmen nach 3 jahren normaler nutzung auch nicht mehr so schön aus, also ist das zumindest mir egal. also mein alurahmen lebt noch, nur sieht der lack,... nciht mehr so toll aus!

Zitat: uage

Hast du das schonmal gemacht? Hast du schonmal dabei zugesehen? Hast du dich mal damit beschäftigt, dich informiert?

auch hier geht bei mir die logik vor, zumindest vor dem risiko
ich repariere meinen zerbrochenen Carbonrahmen selber und stürze mich in eine abfahrt

, dieses lässt sich ja nun nicht vermeiden.
hier möchte ich mal wissen ob das noch schlau ist
und die reparatur machen zu lassen, dann kann ich mir auch einen neuen holen, nicht wegen dem preis, sondern wegen dem gefühl

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carbon · Experte Beiträge: 404

jo, die zukunft gehört carbon, wird ja auch immer besser

Danke Charlie

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